УЖАС на футболе, Представители "органов" разминаются

info
Мне лично ни скины, не крайне правые не мешают, я тоже считаю, что должна быть свобода мнений. ОМОНовцы может тоже так считают, но они обязаны поступать в соответствии с законом. Продемонстрировали символику похожую на нацистскую - задержать, оказывают сопротивление - подавить сопротивление и всё согласно КоАП и Закону "О милиции".

McLaud
У ОМОНА (да и всей милиции тоже), так как есть закон про символику, должны быть четкие представления о том, что есть нацистская символика, а что нет. Что похоже до смешения, а что нет. Эти сведения должны быть чётко прописаны в Законе. Но в Законе к сожалению не определено понятие "Нацисткая символика" или "Похожая на нацистскую до степени смешения".
Из выше сказаного могу утверждать, что определить нацистская ли символика, похожая ли или нет, ОМОН может лиш на "глазок" так сказать. Личное мнение ОМОНовца - не закон. Более того когда человек выдаёт свои фантазии и желания, прикрываясь погонами, за Законные требования - это минимум превышение должностных полномочий, т.е. НАРУШЕНИЕ закона.

fat_ninza
Вообще-то похоже или не похоже решает суд, а не ОМОН, ОМОН может только предположить.
Рассуждая как ты - милиции вообще нельзя задерживать людей подозреваемых в правонарушении, да вообще никого нельзя, пока суд вынесет определение в виновности. А суд не вынесет, пока милиция человека не задержит. Получается замкнутый круг. Еще раз привожу пример: идет человек, держа в руке окровавленный нож, идет наряд ОМОНа, если рассуждать как ты они должны просто пройти мимо, они ведь не видели как он кого-нибудь убивал, а вполне может быть, что он порезался так. Хорошая логика, только она пропадает, когда это касается кого-нибудь из близких.
Кстати, что такое нацистская сиволика - это все понимают, это символика, использовавшаяся в нацистской германии как минимум.

Именно так. И этих "замкнутых кругов" там масса, и они внедрены умышленно.

Столкнувшись с бредом и двусмысленностями - подавайте рапорт на увольнение.

McLaud

Повторю еще раз: в нацистской германии НИКОГДА не использовался знак "крест в круге" и ничего похожего на него тожене использовалось.
В ЗАКОНЕ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО понятие "символика похожая на нацистскую до степени смешения" и по твоей логике вот такие значки тоже подподают под понятие "похожие на нацисткие":









Но на самом деле разговор ни о чём... Я считаю что главное - закон и его исполнение. Ты считаеш что мусарам дозволено всё, лишбы преступникам доставалось по заслугам. И без разницы что приэтом попираются чьи-то права, нарушается закон.....
Наутилус хорошо спел в свое время "И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, что прийдут за тобой..."

fat_ninza
Я тоже считаю, что главное - это закон и его исполнение. Я тебе несколько раз приводил свои аргументы, которые ты игнорируешь. Повторюсь еще раз: о виновности или не виновности решает суд, а не ОМОН. Если гражданина неправомерно задержали, то он в праве требовать потом компенсации в суде, ради Бога. Но перед этим гражданина должен оправдать суд. Ты молодец, хорошо знаешь историю нацистской Германии, но к сожалению, в милиции очень мало историков, они не могут сходу определить нацистская символика или нет, это суд решает, с привлечением экспертов.
И, пожалуйста, не уподобляйся зэкам, называя милиционеров "мусарами".

McLaud
а разве не логично, не зная истории, не соваться отбирать полотнища у граждан, а? а то ведь конфузом и скандалом может обернуться, и обернулось ведь. Тем более что, как мы выяснили, ни к фашизму, ни к нацизму упомянутое полотнище отношения не имеет))

Latygiev
Может милиции вообще тогда не работать? Не проверять документы у подозрительных личностей, не патрулировать в темных переулках, не проверять подозрительные авто? Вдруг у честного человека документы проверишь? Работа такая у милиции, что иногда законопослушным гражданам приходится терпеть некоторые неудобства в виде проверок, инспекций, но это всё направлено для блага людей.

А насчет упомянутого полотнища - так даже в этой теме мнения разделились, ведь были ссылки на ту же Википедию, что "кельтский флаг" - нацистская символика, так что про конфуз и скандал - это вы зря... Кстати, а это история чем нибудь уже закончилась?

McLaud
я, например, вижу разницу между проверкой документов и отъемом собственности в крайне грубой форме. Ты не видишь?

где и когда были такие ссылки? я видел только ссылку, что данный символ где-то когда-то использовали скинхеды, а потом лично привел ссылку, что эти самые скинхеды далеко не всегда - нацисты)

Да никак это не закончилось. Сам парнишка никаких претензий не имеет (в отличие от многих форумчан , даже по всей видимости был очень рад нагрянувшей славе в виде интервью на местном телеканале, которому он поведал о своей секретной службе в морской пехоте (надеюсь что не на пищеблоке).
Зелепукина хватило только на заявление что "милиция имеет слабую физподготовку". Казалось бы, в чем дело? Раньше прокуроры хватались за каждую возможность "наказать" ментов. Попробую рассказать свою точку зрения.

Некоторое время назад, в связи с активностью террористов, власть приняла закон "об экстремистах" и начала гонения на них. Причем в экстремисты записывают большинство оппозиционных сил, и делают это довольно хитро - объединяют термин "экстремист" для различных его проявлений, а для усиления общественного мнения смешивают (смешивали, вроде в этом году тишина пока, тьфу тьфу тьфу) с терроризмом. Может быть и правильно делают, учитывая, например, связи Каспарова (лидера ОГФ) с Госдепом США...без полной и достоверной информации трудно делать выводы.

А милиция как всегда крайняя. Ищут усиленно экстремистов, приходят указания сверху... тех же омоновцев наверняка замучали различной теоретической подготовкой..плюс их постоянные командировки в Чечню, где методы работы довольно жесткие, плюс несоответствующий уровень з/п. Это не их оправдание, а попытка понять их действия.

А еще эти дурачки и флаг вывешивать стали какой то, похожий на нацисткую символику. Неужто ОМОН будет проводить историческую экспертизу на месте? Похож? - похож. Основания есть на изъятие? - есть. Нужно обеспечить порядок на футболе. Люди футбол пришли смотреть а не митинги с непонятными флагами вывешивать. Взяли бы флаг Шинника - никто бы их и не тронул. ОМОН флаг попросил отдать? - попросил. Ну так и отдай, а если считаешь что незаконно - обжалуй в прокуратуру, суд. Значит имело место невыполнение законного (в настоящий момент незаконность не доказана) требования сотрудника милиции, а значит милиция имеет право на применение физической силы, в том числе боевых приемов борьбы (с).
Превышение пределов физ. силы тут может быть и было...могли бы покультурнее как нибудь при таком скоплении народа.

А вообще вспомню один забавный факт из своих посещений футбола. Было это на матче Шинник-Спартак, 2004 вроде...ну как раз тогда побоище было...
сидел я на севере. несколько спартачей незаметно прошли на север (не гостевой, а домашний), сидели как и все смотрели футбол, а потом нежиданно вскочили, достали шарфы, зажгли пару фаеров, и стали прославлять криком спартак и опускать яр. Местные соотвественно начали их немного пинать, а
спартачи с гостевой трибуны бросились своим на помощь, вот с чего и началось то побоище. А до этого был матч с зенитом, где омона было много, и он немножко там размялся, и в связи с этими "зверствами милиции" на матч со спартаком на беговую дорожку выставили всего 20-30 омоновцев по периметру. И когда началась потасовка, большая масса спартачей с гостевого севера ломанулась на домашнюю на помощь своим..а ментов то явно не хватало, основные силы омона сидели в резерве. Путь им перекрыли гдето 2-3 омоновца, и пара пепсов. У людей явно сложилось впечатление, что спартачи прорвутся. И тут началось самое смешное. Все встали. Все, кто до этого выкривал фразы типа "менты козлы", начали гневно кричать "куда омон смотрит! почему омона так мало!". Гы, хоть и страшновато было, но я тихо ржал. но омон оперативно прибыл из резерва, и все уладил, причем многие получили трамвы. Есть знакомый мент, который пострадал от спартачей, а страховку ему больше года не выплачивали.

Короче, милиция - лицо государства. Спроси сам себя, готов ли ты за 8 тыщ в месяц делать то чем занимается омон - и больше не ной.

таки чистейшей воды манипуляторство, мало ли кто за сколько вкалывает. Возможностей сейчас - море, не нравится работа - уходи на другую.

а так то красиво написал)

больше их было, несколько десятков точно)

нее...основные силы держали периметр гостевого сектора, а проход по беговой дорожке реально всего несколько человек.. позже уже только прискакали на помощь

там добежать-то - от 10 до 100 метров, тем более пока фанаты заборчик перелезали, все все успели занять)

А я тебе еще раз повторю: оснований заинтересоваться и темболее изымать флаг у НОМО Н_Е_Б_Ы_Л_О!!!!!! То что они сделали - чистой воды самодурство!

Офигенная отмазка!!! То что они не знают и не могут определить, это лиш характеризует их умственные способности. Но это так лирика. Я вот например когда чего-то не знаю, но хочу разобраться, всегда спрашиваю тех кто знает. Помоему это нормально. Не ужели на стадионе небыло хотя бы одного представителя внутренних органов, который разбирается в нацистской или фашистской символике не поверхностно, а чуть глубже? Хотябы кто школьный курс истории помнит еще?
McLaud

Так ни кто и не ноет, я вот уже 8 лет как перестал, понял что в МВД платят мало и уволился. Так что про ныть это не в кассу. Думаю логичнее сказать так "Спроси сам себя, готов ли ты за 8 тыщ в месяц делать то чем занимаешся -увольняйся и больше не ной."
Другой вопрос что некоторые дебилы больше ни где даже в нашей стране не нужны, но это уже лирика.

Судя по описанию Вас не было на матче. Так что Вы выглядете более чем странно рассуждая о том чего не знаете.