Ярославль


Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Опасные собаки - разбор полетов, что скрывается за ширмой новостей

Калинин Александр Маратович
Дата 25.07.2011 - 18:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
намордник на шее ,да , на собаке,да, собака в наморднике biggrin.gif

Вот видите, ещё закон в России разрабатывают только, а наш народ уже предлагает варианты его невыполнения. Так что бояться закона может и нужно, но не в нашей замечательной стране, где всё не по закону, но от всей души!
Top
Rushkitty
  Дата 25.07.2011 - 18:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 24.07.2011 - 00:23)
Цитата

3. Так и не поняла, какую категорию собак и на каком основании вы отнесли к группе "опасных" и "страшных".  tongue.gif

1.Правильно ли я поняла, что во всех, оговоренных законом случаях на вашей собаке намордник имеется?
2.Но тем не менее создает дополнительную безопасность. Или вы не согласны?
3.Не хотелось здесь углубл@ться, но поскольку вы спрашиваете, отвечу.
Меня устраивает тот список, который я процитировала выше.

И еще: ведь не просто так люди заводят таких собачек.
Видимо, она отвечает каким-то их внутренним потребностям. Недаром владельцы этих собак так долго, со знанием делам и даже сказала бы смаком рассуждают о том, как их все бояться.
Простите, если кого обидела, но мне и правда, очень интересны мотивы: почему человек решил завести собаку такой породы, которую окружающие считают агрессивной? Особенно, в условиях городской квартиры и в семье, где есть дети?
Что им движет?
Неужели всего лишь любовь к природе?

1. правильно (а что не запрещено, то разрешено)

2. по этому поводу говорила выше. намордник - это больше психологическое спокойствие для человека, нежели железобетонное средство безопасности от нападения собаки. при реальном нападении дает фору в секунды три-пять. так что решайте сами - реально ли он способствует безопасности.

3. и снова таки - таких - каких? кто-то боится такс, кто-то стаффордов, кто-то овчарок, кто-то дворняжек, кто-то вообще собак.

порода собак, которую люди боятся - так нет такой породы biggrin.gif о чем мы говорим, скажите мне? о собаках от 25 см в холке? или от 4о? или о собаках с определенным цветом глаз или ушей? о каких таких собаках речь?

таких?

user posted image

или таких?
user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

более того, ЕСЛИ вы утверждаете, что ВСЕ СОБАКИ ОДНОЙ ПОРОДЫ (любой) ОДИНАКОВЫ, значит у вас, как минимум нет элементарных знаний по зоологии :-)
то есть, или дело в хронической наивности (дети не врут, пушистые собаки не кусаются, президент думает о нуждах каждого человека в своей стране) или о сознательном игнорировании фактов. И в том и в другом случае спорить смысла нет.

Ибо я сторонник говорить о том, что можно показать и доказать. А об эфемерных материях, существующих только у людей в головах, спорить бессмысленно. Одни считают, что планета кватдратная, другие, что она плоская и стоит на четырех слонах. И если убеждение это основано только на слепой вере или субъективном ощущении, вы хоть сколько угодно говорите человеку об астрономии, географии, физике и т.п. Он все равно будет твердить свое. Потому что в общем-то ему и не нужно ЗНАТЬ, ему достаточно СУБЪЕКТИВНО ЧУВСТВОВАТЬ. rolleyes.gif

Top
Rushkitty
  Дата 25.07.2011 - 18:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Калинин Александр Маратович @ 25.07.2011 - 19:25)
Цитата
намордник на шее ,да , на собаке,да, собака в наморднике biggrin.gif

Вот видите, ещё закон в России разрабатывают только, а наш народ уже предлагает варианты его невыполнения. Так что бояться закона может и нужно, но не в нашей замечательной стране, где всё не по закону, но от всей души!

А это суть русского народа :-) от этого никуда ))))
Top
Rushkitty
  Дата 25.07.2011 - 18:43
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ghost Dog @ 24.07.2011 - 22:25)
Rushkitty
Цитата
заводчики питбулей не стремятся в РКФ, на это есть свои причины.

А почему? Вроде как РКФ и т.п. - самая обширная организация... Доводы рКФ-щиков то я знаю - типа, порода нестабильна, а значит не доссформирована....типа того...

доводы заводчиков питбулей - шоу-разведение убивает породу :-) да и зачем РКФ пит, если там есть стафф, порода, кторая как раз и появилась как "выставочная версия" питбуля.
Top
Rushkitty
  Дата 25.07.2011 - 18:56
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Калинин Александр Маратович @ 25.07.2011 - 15:06)
Вот к примеру, я лично не люблю ремень безопасности в авто. Однажды я чуть не удавился на этом ремне, и не считаю его применение для всех обязательным и необходимым. НО. Есть закон, и я его выполняю, особенно при виде полицейского патруля, потому, что нарушение черевато потерей полтыщи рублей. Так и намордник - я не люблю его видеть на своих собаках, собаки тем более,но когда примут закон, ничего страшного не произойдёт, будем нарушать его по мере возможности в зависимости от размеров штрафов, или наоборот, это зависит от того, на сколько кто законопослушен. Но возможно напряжённость между собаководами и несобачниками со временем ослабнет. Мне понравилось, как на обсуждении закона в думе сказал Андрей Макаревич "Ни один гос.закон никогда не удовлетворит всех граждан без исключения, поэтому надо искать компромисс". Если для этого надо всего лишь надеть намордник на мою собаку - я согласен, мир с соседями для меня в этом случае важнее, чем такие мелочи, как намордник. Хуже, когда люди бесконечно митингуют и не хотят идти на взаимные уступки. От этого как раз закон о животных не могут принять уже более 8 лет (с 2002 года). Пока можно не протестовать, а торговаться: "Мы наденем намордники, а вы законодательно обяжите власти сделать выгульные и спортивно-кинологические площадки в городах, уберите дурацкий список "Опасных пород", а мы возьмём поводки по-короче. И т.д., и т.п."
Что мы и делаем сегодня. Присоединяйтесь, если действительно хотите активно участвовать в законотворчестве страны: http://www.real-ap.ru/ А страна у нас хорошая, только дураков много и дороги плохие. Но это издавна так.

никто не против намордника как такового. люди против того, чтобы собак ЗАКОВЫВАЛИ в намордники без объективных причин.

намордник нужен в определенных случаях. но не всегда и везде. ибо как уже здесь звучало, собака познает мир через пасть. это все равно, что руки у человека. никто не против того, что их нужно держать при себе. но введите ограничение детям трогать все вокруг - вы получите ущербных людей с дефектами восприятия мира и психики в целом. то же самое и собаки.

западное общество идет по пути уменьшения количества АГРЕССИВНЫХ, а не породистых собак. Там не так-то просто обучить собаку защите. Что касается налогов (лицензий) на собак, в Германии, в Штатах налоги взимаются не столько с определенных пород, сколько с ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК ВООБЩЕ. Просто для некоторых пород сумма может быть несколько больше. Там культивируется как вид СОБАКА-КОМПАНЬОН. А у нас.. у нас общество истеричное и напуганное. Поэтому одни собак боятся, вторые заводят, чтобы другие боялись. Вот так и живут, боясь и пугая друг друга.

А страдают, как всегда, нормальные законопослушные граждане, которые никого не трогают и не с кем не хотят скандалить. Но почему-то таких больше хочется зацепить. А если с собакой женщина или ребенок - так это вообще милое дело.

Так откуда же эта ЛЮДСКАЯ АГРЕССИЯ? Может быть как раз в ней причина, а не в собаках?

Почему если идет отморозок с агрессивным псом, жрущим по дороге всех кошек и мелких собак, никто ему ничего не скажет.. ибо боязно (по голове еще даст или собаку спустит). А если хрупкая дама со стаффором в наморднике мирно гуляет, то вот ей как раз и выльют все г..но на голову о том, какая она "психопатка", что завела "такую собаку".

Так что история стара как мир, ищем не там, где потеряли, а там где проще (или светлее).



Top
Rushkitty
Дата 25.07.2011 - 19:04
Цитировать сообщение




Unregistered












вы знаете, вы посмотрите на то, как это в жизни. есть человек (часто наркоман или алкаш), у него собака (проблема первая, как ему вообще разрешено держать собаку, почему до этого никому нет дела - до того, что нарушаются правила содержания, что собаку не кормят, не воспитывают, не выгуливают расстравливают.. никому нет дела).

Дальше, человек собачку сознательно травит, собачка начинает жрать дворовых кошек. Ну ладно, пеняют соседки-бабушки, может поест кошек и успокоится.

Но аппетиты растут. И дальше алкаш с псом начинают убивать собачек. Сначала бездомных. Потом - чьих-то домашних - породистых или беспородных. Люди начинают возмущаться (по крайней мере пострадавшие), писать в милицию, вызывать участкового. Но снова никому нет дела. У милиции (полиции) масса других дел поважнее собачьих. У соседей смелости разобраться с алкашем тоже нет (или связываться неохота или просто боязно, это уже не важно). И история продолжает развиваться.

И вот, в один прекраный день, раздраконеный пес в порыве "страсти" хватает за голову соседского младенца! И вот тут все сразу спохватываются. Приезжает ТВ, приезжает милиция, все соседи собираются и твердят, какая это страшная собака, порода и т.п.

И никому невдомек, что трагедию можно было миллион раз предотвратить!!! Если бы людям до этого БЫЛО ДЕЛО! Немного смелости, активной жизненной позиции, заботы о ближнем - и не было бы ни трагедии ни самого феномена "опасной собаки" в этом исполнении!

Но людям проще ничего не делать. Им проще застрелить ЭТУ собаку и растить нового монстра в своем дворе (уж не важно, породистого или нет).

Опасная собака - это плод халатности, безответственности и равнодушия ЛЮДСКОГО.
Top
galkagalka
Дата 25.07.2011 - 19:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Rushkitty
По первому пункту понятно. Меня ваш ответ устраивает.

По второму.намордник - это больше психологическое спокойствие для человека, нежели железобетонное средство безопасности от нападения собаки. при реальном нападении дает фору в секунды три-пять. так что решайте сами - реально ли он способствует безопасности.
Психологическая безопасность - это тоже крайне важно. И эти три-пять секунд: они могут оказаться критичными,и именно их не хватает порой для спасения чьей-то жизни..
Да, а что это за животные от которых не спет ни намордник ни поводок?
Почему они должны находится в городе?
И как это доказывает, что в этом случае собаке они не нужны.

По третьему. Я бы (лично я), как уже выше писала, взяла бы на вооружение пример с тех стран, где эти правила наиболее строгие. И список пород обозначен.
Но если он будет другим - пусть. Главное здесь, на мой взгляд - начать регулировать этот процесс. Иначе предъявление трогательных фотографий собачек в качестве аргумента опять затянется на бесконечно долгое время и так ни к чему и не приведет.
И здесь я, безусловно, согласна с Александром Маратовичем, который цитирует Макаревича, говоря, что
Ни один гос.закон никогда не удовлетворит всех граждан без исключения, поэтому надо искать компромисс".


Думаю, что искали его уже долго.
Высказаться все успели.
И пора бы уже что-нибудь начать делать.
Top
Rushkitty
Дата 25.07.2011 - 19:06
Цитировать сообщение




Unregistered












А от этих человеческих качеств намордник, увы, не спасает.
Top
Ghost Dog
Дата 25.07.2011 - 19:09
Цитировать сообщение




Unregistered












Rushkitty
Вас опять пытаются втянуть в словоблудие...
Top
Ghost Dog
Дата 25.07.2011 - 19:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
вы знаете, вы посмотрите на то, как это в жизни. есть человек (часто наркоман или алкаш), у него собака (проблема первая, как ему вообще разрешено держать собаку, почему до этого никому нет дела - до того, что нарушаются правила содержания, что собаку не кормят, не воспитывают, не выгуливают расстравливают.. никому нет дела).

В соседнем дворе такое водится.... sad.gif
Top
Rushkitty
Дата 25.07.2011 - 19:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Почитайте о всех случаях, когда были убиты людьми кавказцы, стаффорды, питы или бультерьеры. Во всех были растерзаны, застрелены или замучены ДОБРЫЕ АДЕКВАТНЫЕ СОБАКИ! И собаки все были убиты из-за ЛЮДСКОГО страха, спровоцировавшего ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ АГРЕССИЮ в отношении собаки, а не наоборот, как это многие думают!

Пятеро мужиков забили насмерть беременную стаффиню в наморднике, которая гуляла с хозяйкой вечером. Милиционер застрелил бультерьера, который с детьми в детсадах работал и был собакой-терапевтом. Горе-хозяин привязал стаффа в 25 градусный мороз к дереву и оставил там умирать жуткой смертью.

ЭТО ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО?! Не смешите меня...
Top
Ghost Dog
Дата 25.07.2011 - 19:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Первый в РФ бульт-терапевт, имеющий официальное разрешение для работы с детьми в реабилитационных центрах, был застрелен ментом в Питере несколько лет назад.
Top
SweetMama Anny
Дата 25.07.2011 - 19:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (galkagalka @ 25.07.2011 - 20:05)
Rushkitty

По второму.[i]намордник - это больше психологическое спокойствие для человека, нежели железобетонное средство безопасности от нападения собаки.

Ну не знаю как насчет спокойствия, но это кому как. В эти выходные провожала своих гостей на автостанцию.Взяла собаку (к наморднику мы относимся лояльно, когда надо его одевать на собаку ,всегда одеваю). Стоим ждем автобуса. Вдруг рядом слышу возглас женщины своей дочке: "Отойди подальше,эта собака злая, укусит". В недоумении спрашиваю ,почему вы так решили? Не кусалась бы-была бы без намордника,видимо знаете свою собаку! Мое объяснение, что мы просто живем по правилам вызвали у нее усмешку! wink.gif
Top
galkagalka
Дата 25.07.2011 - 19:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Мое объяснение, что мы просто живем по правилам вызвали у нее усмешку!

Вот это печально. Многие, к сожалению, не умеют пока жить по правилам, и не ждут уже этого от других.
Но люди, которые так делают (и это не только владельцев собак касается), неизменно вызывают у меня уважение.
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 25.07.2011 - 19:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Rushkitty @ 25.07.2011 - 20:12)
Почитайте о всех случаях, когда были убиты людьми кавказцы, стаффорды, питы или бультерьеры. Во всех были растерзаны, застрелены или замучены ДОБРЫЕ АДЕКВАТНЫЕ СОБАКИ! И собаки все были убиты из-за ЛЮДСКОГО страха, спровоцировавшего ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ АГРЕССИЮ в отношении собаки, а не наоборот, как это многие думают!

Пятеро мужиков забили насмерть беременную стаффиню в наморднике, которая гуляла с хозяйкой вечером. Милиционер застрелил бультерьера, который с детьми в детсадах работал и был собакой-терапевтом. Горе-хозяин привязал стаффа в 25 градусный мороз к дереву и оставил там умирать жуткой смертью.

ЭТО ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО?! Не смешите меня...

Конечно же, это абсолютно здоровое общество, в котором обращают внимание на перекосы и критикуют ошибочные мнения и поступки. Если некоторые индивидуумы по отношению к собакам поступают неверно, то слава Богу, что другие на это обращают внимание и критикуют, именно это говорит о здоровье больше, чем живодёрские поступки о нездоровье общества. Если среди нас и встречаются иногда маньяки типа Чикатило, то не следует называть нас обществом маньяков-Чикатил. Не всё так плохо, если есть люди, отличающие добро от зла, как бы им не втирали в голову СМИ, и прочие "специалисты".
Top

Опции темы Страницы: (21) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0086 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru