что для Вас стихи?, Нужны ли стихи в современном мире

mr_Ro

Если говорить не о значимости для русской литературы (Лермонтов жил в век эпохи русского Возрождения, его лучшие произведения - перепевы тем Гейне, т.е. культурное поле - чистый лист, твори, выдумывай, пробуй, шанс стать классиком был выше, чем у поэтов ХХ века), если говорить об одарённости, то почему нет?

Кто-то авторитетно (литературовед с именем) заявил, что глагольные рифмы - это плохо. С ним согласился другой авторитет. А коли два авторитета что-то утверждают, не-авторитеты, чтобы не выглядеть дураками, усердно повторяют это мнение и оно начинает восприниматься чуть ли не как аксиома. Похоже на ситуацию с "Чёрным квадратом" Малевича. Якобы великая картина... но которую могут повторить все 6 млрд. землян. Великой же она была только потому, что на определённой выставке шокировала определённые авторитеты и они заявили, что она - великая (а не-авторитеты с тех пор усердно повторяют это). С глагольными же рифмами, что они плохи, авторитеты определились потому, что уж больно просто их рифмовать... не дай бог даже школьник, рифмуя глаголами - вдруг напишет шедевр, его можно будет забраковать на основании этой "аксиомы". Зачем плодить выдающихся поэтов - на Олимпе тесно! По поводу рифм Евтушенко надо бы ещё сказать, что как раз он первым в русском стихосложении ввёл и активно использовал корневые рифмы.

Вы, оказывается, эстет? Судить о красоте, прочитав и осмыслив всего Лосева (прожил 80 с лишком, писал об этом 60 с лишком)? Для большинства достаточно понять "цепляют или не цепляют" душу читаемые строчки. И ещё: естественнее разговорной речи ничего нет (это как дыхание), но самое трудное и, соответственно, самое трудное в искусстве - это передать естественность почти как в жизни.

Между прочим, высший критерий - когда стихи хочется петь.

Это сообщение отредактировал гимназист с. - 25.08.2011 - 00:01

напойте мне маяковского..

Приветствую, гимназист с.!

Угадал все буквы в вашем месидже но смысла не понял.

1)"Эпоха русского Возрождения" - можно ссылки на источники, ну, так, для общего развития... Неужели я проболел в школе эту тему?
2)Когда это культурное поле представляло из себя чистый лист?
3)И почему оно у вас ассоциируется с Лермонтовым, его творчеством и конкретно с перепевами Гейне?

Лучшее в Лермонтове - это чьи то-там перепевы?
Минаев перепевал "модерн токинг", а Лермонтов - Гейне...!
Как хоть он у вас в 10ку лучших-то попал? Неужели совершили капитуляцию перед школярскими штампами?
А кто тут громче всех ругал штампы и зашоренность наших взглядов школьной программой?

Да, это мнение авторитетов, ставшее общим мнением. Хотите устроить культурную революцию? Ну, попробуйте поднять для начала уровень аргументации на пару левелов.

Хорошо, если вы так беззаветно любите глагольную рифму, для вас, мой аргумент будет выглядеть так: у Евтушенко, в стихотворении выбранном вами как образец поэтического мастерства этого самого Евтушенко - тупые, примитивные глагольные рифмы, не претендующие на образцовую показательность даже среди глагольных рифм.

Простите? Ах, Евтушенко оказывается ещё и реформатор русского стихосложения! Изобретатель-внедренец корневой рифмы!
Пад сталом! (с)

Примерчик с корневой рифмой:

Всё тихо в мрачной келье:
Защелка на дверях,
Молчанье, враг веселий,
И скука на часах!
(А. С. Пушкин)

Ну, так-то тут речь о стихах, прикинь, да? Или у вас эти понятия несовместимы?

А что, Лосев единственный корифей и непреложная истина в последней инстанции?
Как-то люди жили до Лосева, и с красотой и с осмыслением всё в порядке было.
Если он для вас такой авторитет, расскажите, как вы оцениваете его роль в том, что творилось (и продолжает по его милости твориться) с архивами Булгакова?

Бедные музыканты и певцы! Всех разогнать!
Отныне музыка - это запись ручьёв, шума ветра, дождя и пения птиц.

Ваш шедевр - это обычное проговаривание под перебор струн. Есть сотни произведений, где требуется виртуозная игра на инструментах, голос на 4 октавы и абсолютный слух. По вашей логике, они куда шедевальней вашего примера.

Кстати, это же ваш выбор:
Пушкин - "На холмах Грузии лежит ночная мгла",
2. Маяковский - "Ещё Петербург",
3. Блок - "Ночь, улица, фонарь, аптека",

Только первая из них поётся, как так-то?
Может, того - подвинуть их? У Евтушенко-то - "звучит"!

А мне из Пастернака! Ну, кроме "свечи", приведённый вами "Февраль" очень интересует.

Удачи!

и еще из Кручёных Алексея Елисеевича, хармса и т.д. и т.д. пригова...

Косноязычье

Косноязычье мучило меня.
Была необходима сила бычья,
Скосив белки и шею наклоня,
Ворочать маховик косноязычья

Косноязычье - вовсе не порок!
Застигнутый полупонятным зовом,
Пусть корчится измученный пророк
В борении с рождающимся словом.

Смешенье междометий и слюны.
Побольше часа надобно - не сразу! -
Чтобы придя в движенье, шатуны
Вдруг выдавили на поверхность фразу.

Лишь пустяки легко выходят в свет!
Я с трепетом внимаю бормотанью.
Всё это вздор, покуда бездны нет
меж мыслью промелькнувшей и гортанью!

И если мысль действительно нова,
То надо говорить с азов учиться...
Ворочаются трудно жернова -
Но льётся тонкой струйкою мучица.

Евгений Винокуров
1964

Это сообщение отредактировал мимошел - 5.09.2011 - 16:18

Что для вас поэзия? А вот так (см. ниже) на это ответили Самойлов, Бунин и упоминавшийся здесь Евтушенко.

Давид Самойлов

* * *
Поэзия должна быть странной,
Шальной, бессмысленной, туманной
И вместе ясной, как стекло,
И всем понятной, как тепло.

Как ключевая влага чистой
И, словно дерево, ветвистой,
На всё похожей, всем сродни.
И краткой, словно наши дни.


Иван Бунин

CЛОВО

Молчат гробницы, мумии и кости,—
Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте,
Звучат лишь Письмена.

И нет у нас иного достоянья!
Умейте же беречь
Хоть в меру сил, в дни злобы и страданья,
Наш дар бессмертный — речь.


Евгений Евтушенко

* * *
Как-то стыдно изящной словесности ,
отрешенности на челе .
Как-то стыдно натужной небесности,
если люди живут на земле.

Как-то хочется слова непраздного,
чтоб давалось оно нелегко.
Все к Некрасову тянет, к Некрасову,
ну, а он— глубоко-глубоко...

Как-то стыдно сплошной заслезненности,
сострадательства с нимбом борца.
Как-то стыдно одной заземленности,
если все-таки есть небеса.

Как-то хочется слова нескушного,
чтоб лилось оно звонко, легко,
и все к Пушкину тянет, все к Пушкину,
ну, а он— высоко-высоко...


***
«Но лишь божественный глагол..."
А. Пушкин

Поэзия чадит, да вот не вымирает.
Поэзия чудит, когда нас выбирает.
Вот малый не дурак, валидол сосущий,
в портфельчике несущий отварной бурак.
Ему сейчас бы мусса да ромовых баб,
но Муза — ай да Муза! — его за шкирку — цап!
И мысли лоб сверлит, и он забыл о ложке,
и он гигант! Сократ! ...в обкомовской обложке.
И вот не Аполлон — тщедушный и невзрачный.
Весь, как обмылок, он и скользкий и прозрачный.
Но вдруг какой-то свист в ушах его, и точка!
И, как боксерский свинг, по морде века — строчка?
А вот — валится с ног шалавая пичужка,
тряпичница, пьянчужка,
салонный клоунок.
Но что-то ей велит, и, как зимою ветки,
бог изнутри звонит, и — мраморнеют веки.
А вот пошляк, шаман, впрямь из шутов гороховых.
Ему подай шампань и баб, да и ни ромовых!
Но вдруг внутри приказ прорежется сурово,
и он — народный глас, почти Савонарола!
Поэзия чудит, когда нас выбирает,
и после не щадит и души выбивает.
Но кто нам всем судья? Да, для мещан мы «в тлене»,
но за самих себя мы сами — искупленье.

Очередной поэтический фестиваль Logoрифмы-2011 пройдёт 17-18 сентября
с 11.00 до 16.00 в ДК "Магистраль" (напротив Московского вокзала). Ожидается выступление поэтов Ярославской и соседних областей. Вход свободный.

Это сообщение отредактировал юрий сим - 11.09.2011 - 23:06

На одном из форумов нашёл стихи в стиле частушки. Тоже жанр и тоже со своими гениями

....Анонимки отменили,
Чтобы знать наверняка
Точный адрес и фамилию
И все приметы дурака.

Ты же лезешь сам на ясность
С вековым упорством пня!
И несешь ты эту гласность,
Как фонарь
Средь бела дня....

А я вот с детства помню стихотворение какой-то девушки, напечатанное в "пионерской правде" (ох нифига ж себе я уже древняя старушка )

Я не буйная, доктор, прошу
Руки связывать мне не надо.
Вам, наверное, все расскажу
Я останусь, мне дома не рады
Сумасшедшая? Доктор, ну что ж
Я об этом давно уж знала
Где я раньше была? - Был дождь...
Всё дела, доктор, я так устала.
Не лечите меня, пусть так,
Я пришла отдохнуть просто, доктор
Здесь нет места? Да это пустяк.
На пол сяду... Здесь, правда не мокро?
Удивительно, здесь нет дождя.
Там, на улице, осень промокла.
Я уйду, но потом, погодя...
Дождь как буйный стучит во все стекла.
Может стоит его запустить?
Вы ж не пустите, доктор, жестоко.
Доктор, вечер, и я хочу спать,
Что же мило и Вам доброй ночи.
Дождь не может никак перестать,
Кулаками о небо грохочет...


Если подходить к нему с точки зрения теории стихосложения, авторитетных мнений и прочей наукообразной чуши, которая, по моему мнению, ну никак не может быть применима к поэзии, то это очень слабое стихотворение с неправильной ритмикой, слабыми рифмами и т.д., но ведь помню я его спустя столько лет...

в пионерской правде?

Вы ничего не путаете?

Приветствую, Seamni!
Что-то мне подсказывает, что и в "Комсомолке" такое бы не опубликовали.

Текст очень спонтанный, обрывочный, больше похож на женские страдания в состоянии аффекта.
Нет. не только сколько-нибудь претендующих на эстетику образов и сравнений, даже повествование какое-то спутанное, подстать сознанию автора... Врезаться в память такое может при каком-то совпадении, стрессе… О чём косвенно указывает ваше ошибка с источником.

Т.е. впустил доктор девушку или нет?
Возможно, она просит впустить дождь, но... зачем?
С мотивациями у гражданки явные проблемы.

Удачи!

Эксклюзивный театральный проект "Лицом к Лицу".

Проект начинается 30 сентября творческим вечером Вениамина Смехова.

«Голоса любимых поэтов»
от Пушкина и Некрасова – до Бродского и Высоцкого.

Купить билеты можно в кассах Дворца Молодежи!
Стоимость от 300-1000!
Билеты можно забронировать и выкупить в течение 2-х дней!

Телефон для справок: 737-047
Кассы Дворца Молодежи: 737-744, 737-741

Стихотворенье печаталось именно в пионерке. Уж правдой она была или нет, не помню за давностью лет, но точно в пионерке))
Никакого сумасшествия в момент прочтения стихотворения я не ощущала и до сих пор относительно психически здорова , хотя может просто давно не обследовалась
А стихотворение просто зацепило, создает оно какое-то настроение. Не Цветаева, конечно, но тема о том, что для вас стихи. Для меня стихи в том числе и в этом, немного незрелом, но очень милом стихотворении о мятущейся душе девушки-подростка.

mr_Ro
В чем ошибка в источнике? И да, девушка просит доктора впустить именно дождь...
И в общем то мой пост был о том, что нельзя стихи разбирать строго с точки зрения литературоведения. Иногда стихи - это просто стихи, которые попали в настроение и запомнились. И совсем не обязательно они будут так уж хороши и правильны, но они будут близки именно тебе.

Ну, я же не писал о сумашествии, я писал о стрессе, какая-то личная синергия (дождь, гроза, доктор, первая любовь, прочитанная книга, фильм - да мало ли что подготовило почву для такого яркого восприятия текста).

Для принятия в печать для "Пионерской правды" текст имеет существенные недостатки, а именно:
1)Текст аполитичен.
2)Текст асоциален. Не несёт яркой социальной направленности.
3)Пропагандирует рефлексию, чувственность, возможно, некую сексуальную направленность (девушка ломится вечером к доктору с желанием остаться на ночь)..., а не идеалы справедливости, коллективизма, и т.д. и т.п.
4)Не несёт положительной воспитательной нагрузки, сомнительный пример для подражания (Сумасшедшая? Доктор, ну что ж
Я об этом давно уж знала).
5)Сомнительные семейные ценности (мне дома не рады).

О дожде:

Возможно, автор хотел как-то передать всю прелесть, романтику бушующей, не подвластной никому стихии, её энергетику, противопоставить нашему скучному быту, мелочности, но, автору это явно не удалось. Куда больше места тут отдано "я устала", "мне дома не рады", "дела", какому-то Доктору, и пр., и взаимодействия между героиней и стихией, или передачи её настроения через стихию -всё очень слабо.

Удачи!