Кому нужно в ЗКС, или зачем защита НЕслужебникам

Алена1510

Мне вполне достаточно печального опыта некоторых попробовавших ЗКС на ньюфах. Когда собака после 2-3 занятий начинает рычать на каждого проходящего мимо человека. Когда собака становится неуправляемой и до конца ее собачьей жизни вынуждена ходить исключительно на поводке.
Если в стандарте написано - нет агрессии в породе - это означает именно это - порода не предназначена для реальной, работающей защиты. У нее другое предназначение. И рисковать собакой, выясняя пойдет или не пойдет, на мой взгляд очень глупо и очень страшно.
ИМХО

Кесарю-кесарево....если у собаки есть данные к ЗКС зачем пропадать ? Вот вернёмся к кане-корсо Бренно . Вот единицы в породе занимаются именно ИПО ! И одна из этих единиц Бренно !!!За результатами не слежу ,но думаю он лучший в породе в этом нормативе ..и уверена ,что большинство породников у виска крутят - зачем? ведь каники и на диванах прекрасно лежат .....не нужно им этого ИПО!!! А хозяева -энтузиасты добились прекрасных результатов !!!

Уверена,что и в породе берны есть такие энтузиасты - дрессируют собаку всему на что у неё есть способности подтверждая древнее предназначение

laabriki

А Вы как определяете есть ли у собаки к этому данные? По каким признакам?
Для меня порода уже является основным определяющим фактором готовности собаки к определенным видам работы.

Конечно порода определяет предназначения ,я совершенно не призываю учить ньюфа охране ,но бернских зенненхундов заводят скажетм в 50 процентах случаях именно как будущего охранного пса ....... и дрессируют их по этой службе!!!

Это мой берн на фото, который прекрасно работает ЗКС. И не надо мне советовать заводить алабая или кавказа для охраны. Берн мне нравится тем, что он дружелюбен к людям (чего не скажешь о кавказе или азиате) и в то же время замечательный охранник. Эти качества у него проявлялись с детства. У меня есть несколько видео дисков о бернах и в каждом из них упоминается о защите. Также и в книге написано, что берны прекрасно обучаются ЗКС, ИПО. А вот, что касается лабров, ньюфов, далматинов, сенбернаров - эти собаки не для защиты. Когда я в своё время хотела обучить своего лабра защите, то фигурант просто отказался заниматься с нами. Ведь в стандарте лабра или ньюфа, в отличие от берна, не говорится о защите. Лабры и ньюфы должны всех "облизывать" (у меня именно такой лабр), а берн должен уметь защищать, ведь он всё-таки овчарка!!!

ПолинаБард

Полина, напишите, пожалуйста, где в стандарте берна говорится о защите?

Я понимаю, что Ваша, отдельно взятая собака может прекрасно работать ЗКС и не иметь при этом проблем по психике. Но почему Вы считаете, что вся порода приспособлена для защитно-охранной службы?

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 31.05.2011 - 23:40

Alla Tuzkova
Никто не призывает со всей породой идти и заниматься охраной/защитой или другой дисциплиной
Тестирование хотя бы (для допуска в разведение) сдавали - вот это было бы весьма неплохо

Книга "Бернский зенненхунд" авторы Федоровичева и Шевырова (президенты НКП "Бернский зенненхунд"), 2010г., стр. 10.


Видео диски, к сожалению, выложить не могу. Если интересно, купите и посмотрите.
И, естественно, обучать собаку даже именно служебной породы защите нужно исходя из психики собаки. Те же немецкие овчарки не все пригодны к этой службе. Я знаю такую НО с неуравновешенной психикой и ни за что не стала бы обучать её защите.

ПолинаБард
По поводу комментариев, данных Федоровичевой и Шевыровой мы уже обсуждали здесь, ранее. Я полагаю, что они противоречат самому стандарту, т.к. были написаны к стандарту 1973 года еще. Стандарт 2003 года злобность и агрессивность прямо отнес к порокам. Ghost Dog пишет, что комментаторы говорят о ином уровне (пороге проявления) злобности - когда собака реагирует на непосредственную реальную угрозу себе/стае. Я считаю, что если в стандарте написано прямым текстом - никакой злобности вообще, то ни о каких порогах речь вести не приходится. Нет означает нет. Да, это означает лояльность даже в случаях прямой угрозы собаке/хозяину.
Мне сложно судить, как оно на практике у бернов, на ньюфах могу привести пример, когда к людям залезли воры, к собаке проявили прямую и непосредственную агрессию, и она продолжала вести себя лояльно.

Попробую обобщить: итак, для ньюфа, лабра - ЗКС недопустим. Или есть возражения?
Для берна - мы сейчас выясняем является ли он служебной породой, если я верно понимаю.

Если исходить из стандартов отношение к человеку, что у берна, что у лабра, что у ньюфа - идентично должно быть.
Пока я разницу увидела только в историческом предназначении данных пород.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 1.06.2011 - 11:57

Alla Tuzkova
Вот ссылка, почитайте
Здесь и про породы, и про рабочий класс
Положение РКФ

внимательно смотрим ролик - работа есть - злости нет!!!

http://www.youtube.com/watch?v=f5DV_kiFPNs

laabriki
Посмотрел. Со стороны лабера там злости нет, точно. Но и работы чо-то не увидел - так весёлая воскресная развлекуха на тему "отбери у дядьки рукав". Неубедительно. Ваще!
Без злобности эта РАБОТА невыполнима в принципе. Работа, а не проведение выходных на свежем воздухе! Ибо становится просто игрой. А игра собаке интересна, пока его пару раз не оходят чем-нить. Потом уже - ну его нафик.
Зато ни капли не противоречит стандарту! Агрессивность отсутствует. Времени не жалко на это - да пожалуйста. Каждый хозяин сам решает, как собу развлекать/нагружать.
ИМХО

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 1.06.2011 - 12:59

Alla Tuzkova
собака, да и не собака , как вам ранее уже указала Маша Лабрики не может быть не агрессивной, агрессия это качество характера любого животного, а вот степень агрессивности уже определяется видовой принадлежностью, видом питания, иерархическим положением в стае. Собака не может не иметь агрессивности как черты характера, вот степень проявляемой агрессии опять же зачастую нужно контролировать в разведении. Вы неправильно понимаете стандарт берна, Алла, я вам еще раз повторю, стандарты надо уметь читать. Злобность и агрессивность, которая в пороках в стандарте 2003 года дает лишь направление в разведении бернов для исключения из племенного разведения кобелей с неустойчивой психикой.

Алла, я надеюсь вы не расстроитесь, что здесь будут только лабры?
http://www.youtube.com/watch?v=53aZbIUJEdI

Люди на спец.породных форумах копья ломают, а вы так сразу подвели черту
почитайте спец.лаброфорумы, где сидят заводчики со стажем, может хоть что-то примете не из моих уст так из их. На лабрадор.ру есть отличная тема про ЗКС, это цитата оттуда:

"А эти вечные страшилки - сломаная психика и т.д - это всё муть. Психику собаке можно и на ОКД сломать если дрессировщик балбес. А если хозяин балбес, то можно и дома психику сломать. А ещё можно всю жизнь целовать собаку в попу, писать в форуме о том, о чём понятия не имеешь, потому что не пробовал и испортить хорошего пса. Удачи с ЗКС!"


И да, я еще раз повторю к реальной работе собакенцы эти может и не способны, но еще один способ нагрузки почему бы и нет? если лабрадору нравится висеть на рукаве у фигуранта, как лабрику из клипа (кстати в клипе Чемпионат России по ЗКС 2010 года).

Это сообщение отредактировал Airin - 1.06.2011 - 13:14

Ну ,знаете ....большинство занятий выглядят именно так .....главное результат - собака в данном случае при дальнейших занятиях в скрытой защите вполне сможет атаковать человека ,другой вопрос ,если человек окажет сопротивление ...Но атаковать сто процентов сможет .....хоть и любит всех Потому что научили ,а не потому что злая !!!

Anmar
Спасибо, почитала.
Прямым же текстом сказано:

Если для берна внесение в пороки агрессии к человеку это не запрет, тогда что же запрет?

Итак, участвовать в соревнованиях по защите ни берн, ни лабрадор, ни ньюф (последние два специально оговорены даже) не должен. Я верно поняла написанное? Или может. но сертификатов все равно не получит? Учить же играть в "отними рукав" можно сколько угодно. Думаю от такой веселой игры и мой бы не отказался Но работой это не будет никогда.

Airin

Прекрасно. Изначально агрессия должна быть присуща любой собаке. Как некоторая гарантия выживания. У некоторые пород в процессе селекции она минимизируется. Настолько минимизируется, что может не проявиться вовсе в течение всей жизни собаки. Стандарт такую ситуацию поощряет - человеку в некоторых случаях необходимы абсолютно (минимально) не агрессивные собаки. (Например в ситуации того же спасения тонущий может продемонстрировать жесткую агрессию собаке - она должна остаться лояльной, а не загрызть утопленника в ответ)
Если Вы ведете собаку такой породы на ЗКС (я говорю о реальной работе, а не игре) - Вы фактически пытаетесь повернуть селекцию вспять, и разбудить таки в собаке те качества, которые у нее долго и упорно трудом многих заводчиков убирались. Разве не так?

Вот как? А что, в стандарте написано про неуправляемую злобность и агрессивность? тогда я бы с Вами могла согласиться. Так ведь ничего подобного. Все сформулировано достаточно жестко. И про исключение собак с неустойчивой психикой при общем допущении агрессии в породе - ни слова .

Соглашусь, пока это игра - все допустимо. Проблема только в том, чтобы не дать перерасти игре в более серьезную работу.
Кстати, в свете того самого Положения РКФ о правилах присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам" - что вообще лабрик делает на Чемпионате России по ЗКС?