Ярославль


Страницы: (128) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

На электрической тяге, Трамвай и троллейбус в Ярославле

rydi
Дата 16.12.2018 - 22:39
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 409
Пользователь №: 146589
Регистрация: 19.10.2013 - 17:13





Цитата (ТТТ @ 16.12.2018 - 20:17)
Цитата
А может быть, объяснение гораздо проще? Деревня, войдя в состав города, стала обычным деревянным "частным сектором"?

По факту она и не перставала им быть (с поправкой на свою "исконность" в противовес "новодельности", скажем, того же "2-го Брагина"), но только что это объясняет?! Зачем портить вид не только нового района (ладно, серые хрущи так себе эстетика, даже по меркам 60-х), но и амбициозного по провинциальным меркам, особенно тех лет, Дворца Пионеров?

То, о чём вы пишете про Суздалку или Тверицы не имело локального характера, не было маленьким островком, а представляло собой естественно не "цивилизованные" большие
формально-городские территории, в отношении которых вполне логичным будет сказать: не дошли руки. Здесь ситуация совершенно иная: то что совершенно логично (в тогда существующей системе координат) должно было быть снесено, тем не менее холилось и лелеялось.

Грешным делом, подумалось тут, а что если родственники какого-нибудь большого горкомовского или обкомовского чиновника жили в деревне Брагино или были из неё родом? Так сказать, не дали разрушить родовое гнездо. Если честно, то и я бы в такой ситуации тоже не дал, будь у меня такая возможность и полномочия.

Есть у меня мыслишка почему не застраивают до сих пор деревню Брагино. Проскакивала как-то здесь на портале информация от одного старожила о том,что в этой самой деревне расположен скотомогильник,который в случае начала строительства обязательно нарушат,а это знаете-ли может обернуться большой бедой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 17.12.2018 - 11:27
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7089
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Цитата
почему не застраивают до сих пор деревню Брагино

Как раз сейчас-то её активно застраивают, уже около 5 лет, снесли и застроили значительную часть деревни. Сейчас ситуация предельно проста, ибо действует частная собственность и владельцы участков со старыми домами сами продают их застройщикам. Вопрос про 30 советских лет, когда, во-первых, жители деревни мало что решали, во-вторых, район кругом деревни активно застраивался, в-третьих, никаких оснований оставлять Брагино в неприкосновенности в тогдашней системе координат не было, в-четвёртых, другие деревни на территории нынешней застройки района прекрасно пошли "под нож". Почему именно деревня Брагино стала исключением? Почему её не только не снесли, но и официально-юридически назвали "деревня Старое Брагино" (что является исключением для Ярославля: в других подобных случаях либо деревня существовала просто как недоснесенный островок частного сектора, либо была на окраине района, а не в самом его сердце, как Брагино, либо это была не локальная деревня, а большая "деревенская" территория города, до которой объективно не "дошли руки"). Кроме того, Брагино в советское время обособили территориально и огородили забором. Всё это явно не указывало на намерение тогдашних советских властей её сносить. Я уже не говорю о Дворце Пионеров, который вопиюще диссонировал с деревней под боком.
Что касается скотомогильников, то для деревни эта версия представляется почти невероятной: такие вещи все же всегда обустраивали на значительном удалении от жилья.
PM
Top
cvarc
Дата 17.12.2018 - 11:44
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





ТТТ
Застройка первым делом шла вдоль Ленинградского и Тутаевского шоссей.
А "дыра" между ними есть почти на всем протяжении Дзержинского района, а не только на ул Пионерская.
Дальше идут большие массивы деревянных домов с косыми улицами, которые тоже не снесли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 18.12.2018 - 02:26
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7089
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Цитата (cvarc @ 17.12.2018 - 11:44)
Застройка первым делом шла вдоль Ленинградского и Тутаевского шоссей.
А "дыра" между ними есть почти на всем протяжении Дзержинского района, а не только на ул Пионерская. 
Дальше идут большие массивы деревянных домов с косыми улицами, которые тоже не снесли.

В случае с деревней Брагино застройка шла не где-то вдоль Тутаевского ш. и Ленинградского проспекта (это справедливо лишь применительно к северо-западной оконечности района: Колесовой и Урицкого, находящиеся рядом, застроены между этими магистралями "сплошняком"), а именно у самого Брагина, огибая его. И опять же - дворец Пионеров! Он прямо у деревни а не у шоссе или проспекта! И ещё раз: деревню не просто не снесли, а даже и не планировали сносить. О явных признаках этого я уже подробно написал.

Что же касается массивов частных деревянных домов в сторону окраины района (пос.2-е Брагино), то на момент застройки "хрущевками" около Брагина эти деревянные домики были почти что новостройками, поэтому ни о каком их сносе не могло быть речи. Это были не старые деревни, как Брагино или как Пашуково, что чуть дальше 2-го Брагина. Это на тот момент времени был вновь отстроенный частный сектор, как и многие другие подобные массивы на территории города (взять хоть ту же Суздалку). А образовался он как результат хрущевских послаблений: примерно со 2-й половины 50-х местным советам разрешили выделять населению маленькие участочки и позволили строить на них собственное малогабаритное жильё, причём не обязательно деревянное, а на что хватит средств и сил. На тот момент власти ещё до конца не определились со стратегией в области решения жилищной проблемы в стране, поэтому за небольшое "окошко" с середины 50-х по начало 60-х подобные "частносекторные" поселки успели везде изрядно разрастись. Уже в 60-х эту "лавочку" благополучно прикрыли и дали зелёную улицу индустриальному домостроению многоквартирных домов-хрущевок. Перспектива "одноэтажной Америки", видимо, сильно напугала Никиту Сергеевича. Но времена были уже не сталинские, да и земли под застройку было относительно много, поэтому уже отстроенный частный сектор не тронули, и он дожил до наших дней. Хотя были некоторые исключения. Например в 1-м микрорайоне, между будущей ул. Блюхера и Тутаевском ш. несколько подобных домишек подверглись-таки сносу, хотя другая часть их была всё же сохранена и жива доныне.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 18.12.2018 - 02:28
PM
Top
Алексей Волков
Дата 18.12.2018 - 12:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2747
Пользователь №: 50709
Регистрация: 22.04.2010 - 21:26





Цитата (ТТТ @ 18.12.2018 - 03:26)
И опять же - дворец Пионеров!  Он прямо у деревни а не у шоссе или проспекта!

Дворец Пионеров как раз стоит на проспекте. Правда - на несуществующем в том месте проспекте Дзержинского, но - очевидный факт, что магистраль намеревались вывести к началу, на Тутаевское шоссе. Полагаю, что в планах было и продолжение застройки района непрерывным массивом. Но что этому помешало - гадаем.

Между прочим, аналогичный случай деревни в составе города есть в Вологде. Речь идёт о селе Молочном, в котором расположена знаменитая академия молочной промышленности им. Верещагина и опытный завод, производящий знаменитое вологодское масло и мороженое. Так вот, ещё с давних времён это село (хотя в просторечьи его чаще называют посёлком, поскольку даже застройка там городская) входит в состав города. Даже адрес пишется именно так: "город Вологда, село Молочное, улица..." и т.д. У меня там живёт родня, и доводится бывать регулярно самому. Воспринимается это как удалённый район города. Даже автобус туда ходит с городским номером.

Это сообщение отредактировал Алексей Волков - 18.12.2018 - 12:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 18.12.2018 - 15:18
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





ТТТ
Так именно у Колесовой самые старые микрорайоны.
Дальше там по Блюхера пустили трамвай и таки проектировщикам в голову пришла мысль, что строить дома непосредственно у трамвайной линии - плохое решение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ТТТ
Дата 19.12.2018 - 02:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7089
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Алексей Волков
Цитата
Дворец Пионеров как раз стоит на проспекте. Правда - на несуществующем в том месте проспекте Дзержинского, но - очевидный факт, что магистраль намеревались вывести к началу, на Тутаевское шоссе

Более того, я слышал когда-то следущую версию. В начале 60-х якобы всерьёз обсуждался вариант строительства автодорожного моста через Волгу прямо в том месте, где сейчас несколько домишек Павловского посёлка, т.е. по течению чуть ниже Мостостроя. И запроектированная тогда магистраль (названная много позже проспектом Дзержинского) должна была стать главной подъездной дорогой к новому мосту. Однако, позже решение было изменено в пользу сооружения моста у ЯЗКМ, где и был к 67 году возведён нынешний Октябрьский мост. А проспект, утратив своё главное предназначение, так и остался недоделанным. Правда, у этой версии есть некоторая хронологическая нестыковка...
Что до расположения Дворца на предполагавшемся проспекте, то это всё же не совсем так, ибо от воображаемой линии проспекта до Дворца порядка 200м, что является всё-таки приличным удалением. Видимо, тут был запроектирован ещё небольшой парк или сквер. Но это пространство, впрочем, позже было заполнено интересным гидротехническим проектом с несколькими прудами, которые и доныне не совсем ещё заплыли, хотя и представляют ныне убогое болотообразное зрелище.
Кстати, я очень даже не исключаю, что перед Дворцом предполагался даже не парк, а площадь, занимающая всё пространство до проспекта. В пользу этой версии говорит ориентация фасада Дворца с мозаичным декором именно в сторону несуществующего проспекта, как раз на предполагаемую площадь перед ним. В этом случае Дворец с визуальной точки зрения был бы неплохой доминантой и его фасад прекрасно бы смотрелся с проспекта, не теряясь в парковом массиве.
Цитата
знаменитая академия молочной промышленности им. Верещагина

Молоко тамошнее нравится, покупаю. Кроме того, люблю сей продукт от ещё одного вологодского производителя - "Северное молоко".

Это сообщение отредактировал ТТТ - 19.12.2018 - 02:17
PM
Top
ТТТ
Дата 19.12.2018 - 02:29
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7089
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Цитата (cvarc @ 18.12.2018 - 15:18)
Так именно у Колесовой самые старые микрорайоны.

Нет, самый старый - 1-й микрорайон, расположен он не по Колесовой, а между Блюхера и Тутаевским шоссе. Когда в конце 50-х он начал застраиваться, на месте будущей ул. Колесовой не было ничего, кроме колхозных полей. Вдоль Колесовой - уже 2-й и 3-й микрорайоны, их начали застраивать в 63-64 годах.

Это сообщение отредактировал ТТТ - 19.12.2018 - 02:29
PM
Top
ТТТ
Дата 19.12.2018 - 02:36
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7089
Пользователь №: 127468
Регистрация: 8.02.2013 - 01:04





Цитата (cvarc @ 18.12.2018 - 15:18)
Дальше там по Блюхера пустили трамвай и таки проектировщикам в голову пришла мысль, что строить дома непосредственно у трамвайной линии - плохое решение.

Шестёрку пустили вроде в олимпийский год, если не позже... Тогда уже практически всё огромное Брагино было построено. И посему, вопрос сноса деревни вряд ли был тогда уже на повестке дня. Если и должны были её сносить, то по всей логике сделать это надо было ещё в 60-х. А про шум трамвая вообще вряд ли кто тогда думал...
PM
Top
Kvakin
Дата 19.12.2018 - 07:45
Цитировать сообщение




Одiнокий ВОЛКЪ.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24283
Пользователь №: 40239
Регистрация: 29.07.2009 - 19:22





Цитата (ТТТ @ 19.12.2018 - 02:36)
Цитата (cvarc @ 18.12.2018 - 15:18)
Дальше там по Блюхера пустили трамвай и таки проектировщикам в голову пришла мысль, что строить дома непосредственно у трамвайной линии - плохое решение.

Шестёрку пустили вроде в олимпийский год, если не позже... Тогда уже практически всё огромное Брагино было построено. И посему, вопрос сноса деревни вряд ли был тогда уже на повестке дня. Если и должны были её сносить, то по всей логике сделать это надо было ещё в 60-х. А про шум трамвая вообще вряд ли кто тогда думал...

Так в конечном итоге это и называется "руки не дошли". А вы тут целую конспирологическую теорию выдвинули wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 20.12.2018 - 23:18
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39584
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Алексей Волков
Было кольцо перед моторным. И сейчас оно там осталось. Там поворачивала двойка. Далее через ж/д был деревянный мост со щелями. Брагино стали строить, сделали мост для транспорта. На Чехова не помню. Если и было что то очень недолго. На 7 ку садились у гиганта. Помню только линию как сейчас до Белинского. Кольцо вряд ли было где баня. Там было много бараков. Конец застроили, а они все еще стояли. Деревянные дома оставались еще долго на конце автозаводской вдоль улицы. Угол Чкалова угол Добрынина 14 дом (тогда это была строителей), под окнами оставались огороды и какие-то строения. И никто не называл тут никаких имен деревень. В начале 60-х ездили сначала на 7-ке, потом на пятерке, а потом на первом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 20.12.2018 - 23:27
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39584
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
И ещё раз: деревню не просто не снесли, а даже и не планировали сносить. О явных признаках этого я уже подробно написал.

Планировали. Знакомая, о которой говорила раньше, всю жизнь ожидала что снесут. Постоянно обещали. Как раз где дворец пионеров. И застройка начиналась где-то там. Первый троллейбус доходил по тутаевскому до Урицкого и вдали в ту сторону была видна первая пара хрущевок. Остальные строения были маленькие. Идти пешком было далеко. Недалеко от остановки был хлебный ларек и больше никакой инфраструктуры.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
V.Саныч
Дата 21.12.2018 - 08:30
Цитировать сообщение




"Последний из Могикан"
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8806
Пользователь №: 176705
Регистрация: 12.04.2015 - 16:46





Цитата
Помню только линию как сейчас до Белинского. Кольцо вряд ли было где баня.

user posted image
Кольцо трамвая наблюдается.
PM
Top
KAMI
Дата 21.12.2018 - 18:13
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39584
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата (V.Саныч @ 21.12.2018 - 08:30)
Цитата
Помню только линию как сейчас до Белинского. Кольцо вряд ли было где баня.

user posted image
Кольцо трамвая наблюдается.

На Жукова позже кольцо появилось. Грязь помню. В 60 году где Добрынина (Строителей) тоже были уже дома построены. Пешком ходили. Вот не помню, когда точно дальше продлили. Все очень быстро делалось. В 60-м одноклассница туда переехала, я к ней ходила, через пару или тройку лет родителям дали квартиру в районе 76 школы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 21.12.2018 - 18:15
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39584
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Дома были 2 этажа, а потом по 2 дома объединили и еще один этаж надстроили у некоторых домов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (128) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0184 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru