обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

я не совсем согласна с формулировками галкагалки, но суть она передает правильно.
Любое человеческое общество, избегающее анархии, должно жить по принципу "я свободен делать все что захочу, пока это не нарушает права и свободы других людей". Именно этот принцип ложится в основу любого закона, и именно он должен соблюдаться в первую очередь. И дело не в том, что важнее: дети или собаки (для меня собака - тоже член семьи), а в том, чтобы научиться сосуществовать в обществе. А у нас сейчас общество кроме своих личных прав и свобод не признает ничего и никого. В этом мы уподобл@емся животным, анархическому стаду, уничтожающему среду обитания ради сиюминутных желаний и потребностей.
Одомашненные собаки, живущие в социуме - это тоже члены общества, только не совсем полноценные, недееспособные, как люди инвалиды, поэтому и имеют хозяев - своих опекунов, которые обеспечивают за собаку ее "права, свободы и обязанности".
Тем более, люди, которые считают собаку или кошку членом своей семьи, частью своего мира и социума, должны выполнять это принцип ненарушения чужих прав и свобод.
Иначе все эти пафосные заявления о том, что собака - не хуже ребенка, не имеют под собой оснований. Если собака ценится конкретным человеком как ребенок, он должен точно так же как ребенка, интегрировать ее в общество, выполняя и контролируя ее свободу, обязанности и !!!ненарушение чужих свобод.
А иначе не стоит врать себе, и пусть собак будет тем, чем на самом деле является для большинства - одушевленной игрушкой

И даже высокоорганизованные животные, живущие в стае, как правило уже обладают зачатками социальных навыков и учатся мирно сосуществовать с себе подобными.
А ведь мы здесь говорим о людях...

galkagalka

Во-первых, это только Ваша трактовка данного закона и данной ситуации. У Вас свое видение, у меня свое. Решать кто прав не Вам и не мне. Что до "Но уж поддерживать ваши взгляды, уж точно никто не будет" Вы опять что-то за кого решаете, и приписываете свои взгляды ВСЕМ. Изумительная самоуверенность

А эта обязанность вытекает логически вот из этой статьи вышеупомянутого текста :

Не, это опять же Ваша трактовка. А я полагаю, что условия в данном случае может создать только один субъект - государство. И никто более. Вопрос только в собственнике земли. Если бы речь шла о моей личной земле, тогда другой расклад. Так как речь идет о муниципальной, государственной собственности - все вопросы к власть предержащим.
Мне не "кажется". Я Вам процитировала закон, это право подтверждающий. А также наличие договора-купли продажи
А насчет всех остальных - так они на самом деле жить не могут без воды, еды и воздуха. Все остальное - приятное удовольствие. Включая школы, больницы, дороги и прочая...

Не пустой. Хотя большой вопрос, что именно Вы вкладываете в это слово, какой конкретно смысл применительно к вопросу о детях и собаках и их значимости?

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 10.04.2011 - 23:37

айрин
Я не хочу нарушать чьи-либо права и свободы. Не испытываю ни малейшего желания. Да и зачем мне лично лишние неприятности. Но сам факт существования закона и отсутствия доступных площадок делает меня правонарушителем "по умолчанию"
Во всех остальных случаях к чужим правам и интересам я отношусь с большим уважением.
И свою песу "в общество" интегрировать таки стараюсь, как могу, посредством социализации, дрессировки т.д.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 10.04.2011 - 23:42

galkagalka

Вот именно.. мирно сосуществовать, а не кидаться с криками на каждого мимо проходящего собачника...

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Конституция.
Не собачки, заметьте, и вовсе не их удобство.
Поэтому любое решение, ущемляющее права человека, но создающего преимущества для животных будет неконституционным.
И это не субъективное мнение пользователя галкагалка.
А основной закон нашей страны.

Где здесь сказано про то, что кто-то вас обязан обеспечивать площадками в шаговой доступности?
. Выгул собак может осуществляться с применением принадлежностей (поводок, намордник), обеспечивающих безопасность других животных и людей, либо без применения таких принадлежностей (свободный выгул).

Выгул собак потенциально опасных пород без намордника и без поводка независимо от места выгула запрещается.

2. Лицо, осуществляющее выгул собак, обязано выполнять следующие требования:

а) выводить собак в общественные места на поводке, обеспечивающем безопасность человека, животных и самих собак, и в наморднике. Требование о выгуле собак в наморднике не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров;
б) вести собаку на поводке при пересечении проезжей части, при движении по тротуару, дороге;
в) не допускать купания собак в местах массового отдыха граждан;
г) не допускать нанесения собаками вреда окружающей среде;
д) выгуливать собаку в ошейнике, на котором указаны контактные данные ее владельца;
е) незамедлительно убирать продукты жизнедеятельности собак в случае загрязнения мест и территорий общего пользования.

4. Запрещается:

а) осуществлять выгул собак на детских площадках, на территориях учреждений здравоохранения, образования, культуры (кроме городских лесов, скверов, парков) и спорта;
б) осуществлять выгул собак лицами, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
в) осуществлять выгул собак потенциально опасных пород лицами:

не имеющими свидетельства о прохождении специального обучения, выдаваемого в порядке, установленном уполномоченным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;

являющимися несовершеннолетними или признанными судом в установленном порядке недееспособными либо ограниченно дееспособными,

лицами с ограниченными возможностями передвижения.

Может. Правильно. Потому что городская земля - его собственность. Но не должно.
Хотя большой вопрос, что именно Вы вкладываете в это слово, какой конкретно смысл применительно к вопросу о детях и собаках и их значимости?

Может быть вам будет понятнее гуманизм?

Или идеи гуманизма тоже вам чужды?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 11.04.2011 - 00:47

Alla Tuzkova

А как вы считаете - отправлять естественные собачьи надобности там где играют дети входит в понятие мирного сосуществование?
Или мамы и дети должны молча с умилением наблюдать, как ваш песик ловко делает это в песочек?
Конституцию цитировать. Определение гуманизма из википедии.
А взрослая тетя лишь будет капризничать и обиженно говорить, что на нее закричали.
Почему-то вдруг.
Нехорошие.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 11.04.2011 - 00:02

О каком уважении прав вы можете говорить, если на протяжении всей темы вы энергично доказываете ваше право ходить к детям на площадку.
Уважение и воспитанность - они как раз в том заключаются, что иногда приходится делать не так. как удобно нам, а как удобнее нашему окружению.
А покрасоваться на выставке - где тут воспитанность?
Очередной акт самолюбования. Всего лишь.
А правонарушителем вас никто не делает по умолчанию. Не придумывайте.
Нарушаете вы. Вы же знали, что негде гулять.
Почему городские власти должны сейчас поменять свои планы ради вашего песика?

galkagalka

Да, действительно. Ведь в планах купить квартирку на Бали, отправить чадо в Оксфорд и т.п.
Вы всерьёз думаете, что городские власти обеспокоены только заботой о своих гражданах? И всерьёз думаете, что они не знают о проблеме собачьих площадок? Собачья площадка экономически нерентабельна для отдельно взятого чиновника. Нерентабельна, как объект неспособный поддержать жирность жопы в стабильном состоянии.
Нерентабильна и детская площадка, но когда продаются квартиры, детская площадка, как часть инфраструктуры, приносит дополнительный плюс. И за детскую площадку "спросят" - поэтому застройщику проще отделаться, построив пару песочниц и т.п. А уж про тендеры на строительство детских площадок даже говорить не стоит. При звучании уже самого слова "тендер" у чиновников начинается слюновыделение, как у собаки Павлова и они впадают в продолжительный транс, как вайшнавы при звуках Маха-Мантры.
Так что увы власть - отдельно, граждане - отдельно. И хрен то бы с ними - варятся там в своём котле, пилят гостранши и никому не мешают. Кабы периодически у них не возникали позывы к улучшениям и урегулированиям. Вот тогда становится, действительно, кисло...

Это сообщение отредактировал Просперо - 11.04.2011 - 07:39

Di@na

ну а что еще сказать остается, на ваши бредовые идеи, что детская площадка для ребенка не обязательна. жалко ваших будущих летей. видимо будут гулять по квартире, в то время как собачка Alla Tuzkova будет резвиться на детской площадке, посольку видимо это жизненно-необходимо для нее, а для ребенка - так, обойдется.

Alla Tuzkova

считаю бесполезным с вами в дальнейшем разговаривать. вам важнее ваша псина, которая не может гулять в лесополосе и будет гулять на детской площадке. ваши приоритеты понятны.

Di@na

я высказал свою точку зрения

kate76

Просперо

что вы, что вы...я такое же быдло как и вы (с) ))))) в вашем возрасте мужчина...фииии....на женщину....уровень культуры сразу виден. ну откуда тут взяться уму и уважению к окружающим.

galkagalka
Ок, насчет Конституции принято. Человек - высшая ценность в этом государстве. Хотя звучит действительно странно. Однако необходимости площадок это никак не отменяет Где-то выше я писала о том почему очередная детская площадка менее важна чем собачья. Позволю себе вернуться к этому посту:

Сплошь интересы сапиенсов представлены
На что Вы мне возразили, что мол, на самом деле собачья площадка нужна только собачникам. Именно поэтому все темы про выгул собак заводятся возмущенными мамочками. Еще ни один собачник не спросил меня почему это я выгуливаю свою собаку именно в парке, а не на пресловутой площадке. Ни один.

Это сказано вот здесь и вот здесь :

То бишь в общественных местах я его спустить с поводка не могу.

Фактически законодатель указал, что могу я его выгулять исключительно в парках, скверах и т.д.
Так вот, если законодатель пишет: Здесь с собакой гулять НЕЛЬЗЯ, то он же должен определить место, где с собакой гулять МОЖНО. Определить, выделить и оборудовать. В интересах комфорта и безопасности собственных граждан.


Прочитала данное Вами понятие гуманизма и поняла, что я не гуманна ( Совершенно. Не вижу ни одной причины почему чрезмерно размножившийся вид homo sapiens должен стоять в центре системы ценностей. Чем человеческая жизнь ценней жизни собаки? Котенка? Скворца за окном?
Наличием разума? Разума, который провозглашает своей высшей ценностью самое себя и собственное воспроизводство и размножение? Какое убожество. Да, я не гуманна. Для меня любая жизнь уникальна. Независимо от биологического вида.

В случае, если отправлять их больше категорически некуда - входит. В не меньшей степени сюда входит необходимость за собакой убирать.
Если на взрослую тетю закричат, она не будет капризничать обижаться, сразу пошлет в пешее эротическое. Не люблю, когда на меня кричат, видите ли

Я доказываю свое право ходить на собачью площадку. На протяжении всей темы
Учитывать удобство окружающих безусловно надо, но есть возможность, а есть необходимость. есть у меня необходимость гулять с собакой - и я гуляю в парке, а не в песочнице. Именно потому что именно таковы мои возможности.
А когда закон принимали и сейчас принимают, они не знают, что свои законом ставят любого собачника, живущего не парка, сквера или пустыря в положение правонарушителя? Собака с человеком жила до этих законов, и даже до появления государства вообще. Не надо принимать такие неисполнимые законы, вот и все.

Alla Tuzkova

это не только личное мнение galkagalka мое и других людей. или вы читате то, что вам нравится только? в данном случае мы говорим не только о том, что люди важнее чем собаки, а что дети важнее чем собаки, а если еще больше уточнить, то что детские площадки не для выгула собак, жаль, что до вас это до сих пор не дошло.

lorda

вы уже вроде вчера об этом спраишвали. вам ответили, что вернитесь на страницу 13 и далее, там упоминалось об этом.

Alla Tuzkova

а что делать после этого покусанному ребенку? жить дальше со шрамами на лице и психологической травмой навсю жизнь. хотя зря наверно я спросила - вам же пофигу на детей. вы уже писали.

Никогда бы не догадалась. Нет ни таблички, ни каких-либо обозначений, так, небольшой пустырь между домом и гаражами. Причем там и мусор валяется, и машины вдоль и поперек ездят, и люди ходят. Или это место недавно назначили площадкой?

2dogs

Году эдак в 1997
Так же как и в районе ул.Яковлевская, д.18