обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

Alla Tuzkova
Если, как вы утверждаете, собаководство, не просто хобби, а социально значимое явление - лично я не вижу оснований для подобного утверждения, но предположим, что это так - то оно кроме прав подразумевает определенную ответственность, о чем вам не раз говорили.
О том, что следует соблюдать нормы, хочется вам или нет. О том, что прежде чем завести собаку, следует подумать, как вы ее будете содержать, где выгуливать, есть ли у вас для этого соответствующие условия.
Иначе ваши претензии к государству и обществу выглядят неким подростковым инфантильным протестом: дайте мне, иначе я буду делать, так как мне хочется
Понимаете, закон ведь соблюдают не потому, что это удобно и нравится. А потому, что это закон.
Вот еще ваша цитата. Это, чтобы не быть голословной.
... -На основании того, что дети важнее собак

-и это только Ваше ничем не подкрепленное мнение
Есть априорные ценности. И дети относятся к ним.
В отличие от животных.

Airin
Это Вы про геев и лесбиянок , проституток , садистов и пр. и пр с необщечеловеческими "принципами "? ? :blink:

galkagalka
А я не против нести ответственность. В тех рамках и пределах, в которых нести ее реально. То бишь воспитывать собаку, кормить, прививать и т.д. А тот факт, что отсутствие площадки мешает мне реализовать свое право на заведение собаки, могу расценивать только как попустительство со стороны государства на гуляние с собакой в любом месте. Вот и все.
А вот почему люди рожают детей, хотя мест в детских садиках нет, и с каждым годом ребенка устроить все сложнее?

Это ВАШИ априорные ценности. Мои могут выглядеть абсолютно иначе. А ценности дядя Васи могут вообще не предусматривать ни детей, ни собак, а только гоночные мотоциклы

Блин, вот читаю вас всех и понять не могу: почему мы все такие злые, почему так окрысились друг на друга.!!!
У меня тоже когда-то была горячо любимая собака. И мне тоже было глубоко "всё-равно", где она "какает" и что об этом думают другие. А потом появился сын. И стал учиться ходить. И собирать "камушки", которых по весне видимо-невидимо. Как же мне тошно стало от всего этого!!!!
Почему в нормальных странах люди ходят с мешочками за своими животными и собирают фекалии, выкидывают в мусор, не напрягая дворников. А мы должны говно разгреб@ть своими модными сапожками? Или всем облачиться в резиновые сапоги (ага, хит сезона!) и не обращать внимания, куда наступаешь... Честное слово, противно смотреть по сторонам, особенно когда снег стаял. Думаю, что никому не приятно отмывать какашки, прилипшие к обуви (будь они от своего любимого "чадушки" или от чужого).
Я ничуть не оправдываю мамаш, раскидывающих везде памперсы и проч. - их тоже нужно учить, учить, учить.
Давайте воспитывать культуру в детях, начиная с себя.
И не надо здесь спорить - консенсуса в этом вопросе не будет. не сейчас. Пока люди не поймут, что по чистой дороге идти приятней, чем выбирать "куда наступить" среди этого смрада (хочется фото приложить нашей дороги домой из сада, да думаю, что все это и так видят у себя под окнами... )

Думаю, ясно, что это относится не ко всем владельцам собак, и большинство - адекватные и ответственные люди. А лишь к тем, кто с завидным упорством отстаивает свое право вести себя так как хочется.

А геи-то здесь откуда взялись?
В теме про то, где гуляют собаки и дети.

galkagalka

большинство на домогательства "уйдите с моей песочницы", "из парка", "гуляйте, где хотите,но не здесь, и нас не волнует где, это же Ваша собака" - просто Вас проигнорит. В лучшем случае. А в худшем отправит в пешее эротическое, а не станет рассуждать с Вами долго и упорно про ценности и значимость

Alla Tuzkova

Ответственность за свое поведение не получится брать частично, лишь там, где удобно вам. Кроме прав, существуют обязанности. Даже в том случае, если вам это вовсе не нравится. И сделать так, чтобы ваша собака не доставляла другим неудобств, обязанность ваша, а вовсе не общества.
Специального права иметь собаку в общем-то нет. Закон разрешает делать это в рамках установленных норм. А все, что выходит за рамки - административное нарушение минимум.
Что же касается ценностей, то я говорю о ценностях общества. О внутрикультурных ценностях, так сказать. И в нашем обществе дети - одна из ценностей несомненных.
В отличие от мотоциклов и собак.
Существуют, конечно же люди, чьи ценности, установки и представления о прекрасном идут вразрез с общепринятыми.
Но это, пожалуй, совсем другая история.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 10.04.2011 - 00:29

Alla Tuzkova

Как вы считаете, это правильно?
Если попросили человека с собакой уйти из песочницы игнорить и посылать его?

galkagalka

Мне нравится нести обязанности. По крайней мере, если это обязанности касательно моей собаки
Но обязанность по оборудованию мест для выгула - не моя, а государства. Я обязана, как владелец, обеспечить своей собаке условия, соответствующие её биологическим и индивидуальным особенностям, удовлетворять потребности в полнорационном корме, учитывающим все питательные потребности, а также воде, сне, движении, естественной активности. А не строить площадки. И где могу - там и обеспечиваю.

О боже. Объясните же мне, наконец, хоть кто-нибудь, что здесь все подразумевают под обществом?! Вы проводили голосование? Собирали общероссийскую статистику по ценностям может быть? И как, ну каким же боком ценность детей соотносится с собачьей площадкой?!
Как я люблю людей, говорящих об общепринятом... Вы еще слово нормальный употребите. А потом долго мучайтесь пытаясь определить где же эта норма. Все что Вы заявили - Ваши домыслы. Давайте, я заявляю, что общепринята любовь к братьям меньшим. Что человечность и гуманизм - главная ценность нашего общества. Что всякий, рявкающий на невинно писающую собаку - человек, "чьи ценности, установки и представления о прекрасном идут вразрез с общепринятыми". И что? Мы потонем в демагогии
Я не считаю правильным отправлять в пешее эротическое. Хотя, если на меня рявкнут, а не вежливо обратятся, то могу, особенно под горячую руку
Но поймите, люди вообще не любят, когда на них наезжают. И еще больше не любят, если причин наезда они изменить не в силах. Мне могут сколько угодно и что угодно доказывать - есть только одно место куда я могу пойти с собакой - парк. Все. И это не изменишь. И наезды только провоцируют на грубость.

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 9.04.2011 - 23:15

Alla Tuzkova
У государства нет обязанности обеспечить вам места для выгула.
Ни в одном законе этого не прописано. Вам не раз уже говорили об этом. Вы можете лишь проявить свою личную активность, организовать общественность, убедить городские власти обеспечить вам подходящими условиями, попросить их изыскать возможность для этого.
А обязательство содержать домашних собак и заботиться об их моционе государство на себя не брало. Ему и без этого хватает забот.
Или же я чего-то не знаю?
Ткните меня в этот закон. Обещаю ознакомиться с ним с самым пристальным вниманием.

Ходить в туалет мимо песочницы?
Пожалуй я не буду дискутировать дальше на тему, почему обществу дороги дети, а не животные.
Если вы и вправду считаете по другому, то вряд ли я в чем-то вас смогу убедить.
Скажу лишь о том, что законы - они и для этого пишутся. Для того, чтобы защитить людей от тех, чьи представления о морали не совпадают с общественными нормами.
И если в обществе принято, ну договорились так, предположим, что дети важнее животных, они должны быть в безопасности, обязанность государства должно по возможности оградить их от злых животных и неразумных людей, то следует придерживаться общепринятых правил.
И так будет лучше для всех.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 10.04.2011 - 00:32

galkagalka
мы ведь помним, что одушевлять животных и наделять их человеческами качествами не стоит, и человек (сосед, родственник, одноклассник) нарушает права наших детей, а не собака?

Airin

Конечно. Поэтому и взывать к совести животных бесполезно, так же как бессмысленно считать собаку членом семьи.
Это проблема людей, с ними и нужно разговаривать.

Alla Tuzkova Вы в силах быть человеком, выгуливать собаку там, где не ползают дети, убирать за собакой в парке, и брать ее на поводок до того, как ее кто-то испугается и попросить убрать. И претензии все другие уже будут неадекватными. Когда вы заводили собаку вы знали что нет площадок. И я знала. Но вы почему-то предъявляете претензии на основании того как вы думаете должно быть. да я тоже хожу и мечтаю мимо пустыря, что было бы клево огородить там заборчиком и спускать собаку поноситься в обед, не когда мне надо нестись в садик и на работу, и не в 10 часов вечера, когда я приползаю с работу, а днем в два, но, увы, побегать моя собака может только рано утром или поздно вечером. Иначе она напугает кого-то, или будет мешать детям, которые приходят поиграть в парк, или старичкам. Хобби, независимо от количества им увлекающихся, есть хобби. Да государство как-то поддерживает собаководов, но не ради собаководов, а ради того что б другие люди меньше пугались и вляпывались в кучки. И я за большие налоги на владение собакой, что б можно было отловить бездомных, больных, оррганизовать чуть больше площадок для выгула, сделать систему учета собак, и что б было меньше ненужных щенков, которых купили как бумажную марку за копейку и выкинули как ненужную бумажку. тЧто б люди задумались лишний раз, где они гуляют, где гадит их собака и тп вещи. А не оправдывались, что, мол, это хобби популярное, посторонись, друг, мы идем.
Я могу купить машину, и гордо говорить, что ябуду ставить ее где угодно, потом что парковки не хватает, и государство тратит неразумно мои налоги, и поэтому я запаркуюсь на газоне и не колышет. ТОлько вот штраф огребу я тогда. Вот и собачники такие должны огреб@ть. ИЛи водить собаку по закону на определенной длинне поводка в людном месте, и если собака кого-то укусит нести ответственность в полной мере. А если закон не устраивает - то двигать попой в сторону егоулучшения, а не делать так, как якобы считается на их взгляд правильным.

galkagalka Я считаю собаку членом семьи, но она никогда не будет на уровне моего ребенка. И как бы я ее не любила, я не буду ради ее удобства жертвовать удобством окружающих. Да, если вдруг начнут голосовать за стоянку на пустыре или за собачью площадку, я проголосую за площадку, по крайней мере пока у нас нет проблем с парковкой, но продвигать идеологию, что раз ей надо бегать, она будет бегать где мне удобно не взирая на удобство социума - отнюдь. И ухаживать я за ней буду как за ребенком, но требовать от общества такого отношения - никогда.