обращение к держателям животных от мам и пап, кто будет мыть обувь моего ребенка?

Ersel

дак да, с вами-никто не споит, с законом вообще нельзя спорить. только Алла не хочет гулять в наморднике в общественных местах, т.е. нарушает Правила содержания собак и кошек в Ярославле и согласно закону ЯО об административных правонарушениях на нее могут в любой момент жизни наложить штраф в размере 1 000 рублей. Можете поспорить? Опровергнуть?
А вот что думает Алла по этому поводу:

Вы, пожалуйста, это прокомментируйте

Airin
Это ответ на ваше психическое психологическое давление .Да ,она такая !Хороший психолог ,наверное, давно бы это понял и нашел другие варианты воздействия на общественное мнение и на Аллу Я вы долбите,долбите ...Вам не надоело ? Будет Алла выгуливать собаку в песочницу(на поводке и в наморднике ),вам родители спасибо скажут ?

Alla Tuzkova
Вы вот на Азимова все ссылаетесь. Как-то забывая , что это фантаст. Прожектер. Мечтатель. В хорошем смысле этого слова, но от этого не становящийся ближе к реальности.
Вот и ваши рассуждения пор большей части - они фантастичны в своей основе. Про общество, в котором дети социализируются, потому что плюша в песочнице. Общество считает обеспечение удобства собачек своей важной задачей. Собственность частная и общественная не имеют границ. Фантастический мир какой-то. Только не забывайте, что у фантастов гуманистического толка, к каковым и Азимов, безусловно относится, большая часть идей и моделей будущего строится еще и на постулатах социального равенства, высоких моральных норм, развития этических принципов и так далее.
К которым никак нельзя отнести приоритет личных интересов над общественными и пренебрежение социальными нормами, которые так энергично демонстрирует Алла.
Собака ваша - не является общественным интересом. Чтобы это попробовать доказать я и пытаюсь найти ту точку пересечения, те когнитивные схемы и категориальный аппарат, который вам будет доступен. Но, к сожалению, пока безуспешно.
Так как с уровня простой, житейской логики, самых обычных родителей гуляющих во дворе, не размышляющих об Азимове и общественных нравах, собака мешает в песочнице. Вы же пытаетесь объяснить свою миссию какими-то общественными задачами, которое общество не ставило перед вами, да вам и не справиться с ними, так как вам понимание нравственных законов дается с трудом. Да что там нравственных - речь-то идет иногда просто об элементарных правилах гигиены.

Alla Tuzkova

Alla Tuzkova
Алла,умоляю !Сил нет

Ersel
вы на данный момент Аллу всячески поддерживаете в теме, вот мне и стало интересно, вы придерживаетесь той же позиции, что и она? не осуждаете такое поведение, наоборот поощряете? будете воспитывать такое же отношение в своих детях?

Извините, мне за Аллу не платят а диагноз ТАКАЯ, который вы поставили Алле, звучит как-то специфично. Вы хотите чтобы ваши дети были ТАКИМИ? отрицающими общественные нормы и демонстрирующими асоциальное поведение, противопоставляющими себя обществу и вам лично в угоду собственных интересов, еще систематически нарушающими законы РФ (не важно при этом их содержание и сущность), вы будете рады таким детям?

Airin
С детьми "поздняк метаться",взрослые ,я довольна . А вы только за деньги хороший психолог?Закончу на этом !

Это сообщение отредактировал Ersel - 28.04.2011 - 18:31

Не нужно сравнивать себя с главой государства. Вот уж где приходится действовать в соответствии с буквой закона, быть гибким и в то же время последовательным, учитывать интересы избирателей и уметь принимать непопулярные меры.
Про вас это, Алла? Да и прогуливаются они с животными по своим резиденциям, а не распугивают прохожих. Так что вы снова путаете что-то. В данном случае себя с президентом.

Вот оно ведь как!Извините,не сдержалась

Уважаемые собаководы, прошу вас подтвердить или опровергнуть эту мысль Аллы.
Я в этой теме уже задавала этот вопрос, и люди, в воспитании собак разбирающиеся вполне аргументированно написали о том, что умение носить намордник - один из навыков, собаке необходимых, и правильно обученное животное воспринимает его спокойно.
Но, как мы видим у Аллы и здесь свой, оригинальный взгляд, отличающийся от общепринятого.

Ersel

вы в состоянии ответить на мой вопрос более развернуто, или корректность по отношению к Алле не позволяет? Поэтому следует читать ваш пост как " они не похожи на Аллу и слава Богу!"

galkagalka

Anmar уже опровергла, она заводчик НО со стажем, специалист-кинолог и не прислушиваться к ее мнению мы просто не имеем права

Так считаетесь с мнением или нет? Два поста друг за другом идущие, содержат, что называется, противоречивые параграфы.

Ваши аргументы - ни про социализацию, ни про природу, ни про то, как обстоят дела в Европе пока не представляются убедительными.
Мало того, своим поведением и словами вы настраиваете окружающих, и без того с осторожностью относящихся к крупным собакам , против себя, создаете о владельцах соответствующее мнение, и добросовестные и ответственные хозяева невольно оказываются под неодобрительными взглядами окружающих из-за таких как вы.
Так почему же общество будет поощрять ваши действия?

Давно хотела сказать про законы "живые" и "мертвые".
Не сами ли люди "убивают" законы своим безответственным поведением.
Любой гопник с легкостью может сказать, что если его ловят с отобранным телефонам не каждый день,значит, закон не работает, он плохой, и по факту, поскольку гопников много, следует телефоны отбирать разрешить. Так как это является их потребностью, а значит потребностью общества.
Так что повсеместные нарушения правил совсем не говорят о том, что стоит правила отменить. Обычно вывод противоположный, и правила следует сделать более строгими.

Airin

комментирую: Я не отрицаю, что нарушаю закон именно потому, что я это осознаю. Если Вы гуляете в неком бору с собаками ночью и полагаете, что Вы законопослушный гражданин - это Ваша личная иллюзия. Я таких иллюзий не питаю. Почему я считаю возможным нарушать закон в данном случае: потому что полагаю, что общественная потребность в собаках, а также моя личная потребность в собаке важнее и значительнее данного закона. Настолько важнее, что позволяет мне переступать через данный закон в той части, где он мешает этих самых собак заводить и адекватно растить.
Надеюсь я изъяснилась доступно.

galkagalka

Не покушайтесь на святое? Глава государства такой же человек с определенными позициями. Почему бы мне себя с ним и не сравнить. Дальше, глава государства мало того, что лично представляет данную позицию, но и является в данном вопросе представителем целой страны. Так вот, Европа думает что собаки полезны и нужны и важны. И это не фантастика Азимова.

Не вижу никакого противоречия. Чьи-либо мнения не играют для меня роли в моих умозаключениях, если только эти мнения не достаточно обоснованны. Однако в жизни формирую свое поведение в определенных рамках и границах приходится учитывать многие факторы, в том числе чье-то мнение и чье-то удобство. Никакого противоречия нет.

В данном случае закон может исполняться только при одном варианте - если собак не заводят. Вообще. Во всех остальных случаях он будет мертвым. Так вот - оглянитесь вокруг - Вы видите собачников. Я вижу. Это значит, что общественная потребность в собаках таки сильнее мертвого закона. И не одна я такая вот, в собачках нуждающаяся.

Ну что ж...
Если приведенные аргументы убедить Вас не могут (хотя только Вы настаивали, что собаки обществу не нужны, а нужны лишь деревца да птички)
тогда мне остается лишь одно - сложить оружие и жить себе спокойно дальше в меру моих представлений об адекватности.
Для
galkagalka персонально у меня есть один, последний аргумент
Есть такой фильм, "Марли и я" называется. Если уж вы не осознали о чем говорит Азимов, если Вас не волнует то, о чем так беспокоится Европа... Посмотрите, возможно кинематограф окажется сильней и убедительней литературы и многочасового общения на форуме.
Этот фильм расскажет Вам о том, как собака становится членом семьи.
И о том, почему люди нарушают закон, каков бы он ни был и все равно заводят собак.
Может быть вы поймете.
Всем веселых выходных
Ersel, я Вас услышала!

Это сообщение отредактировал Alla Tuzkova - 28.04.2011 - 20:39