неужели это норма., я вроде как не ханжа

Котейка
непонимание отцов (матерей) и детей было всегда и будет. каждое поколение родителей идет на какие то уступки но это совсем не значит что необходимо отказаться от совершенно все своих устоев и ценностей лишьбы дитя не задеть - ведь он не я. ведь у него другая культура. прям уж культура... тересно кто хоть привил ему культуру и ценности так уж отличающиеся от культуры и ценностей родителей? и самое забавное уверена что Вы Котейка прекрасно понимаете что ваше дитя по очень многив вопросам вас не поймет СЕЙЧАС. пооотом поймет быть может. когда ему придется решать аналогичную задачу.
перебрасывание женской модели на мальчика в чем? в смысле в чем женская модель? в окончании школы, в получении профессии, в стремлении к образованию благополучию и самостоятельности? По моему мальчика сие должно заботить поболе чем девочку? хотя... помнится где то по радио опрос проводили на кого из киноперсонажей похожи овременные мужчины и женщины. мужчины на Остапа Бендера и бандита из какого то сериала, а женщины на катю тихомирову и начальницу из служебного романа не помню как ее. грустно. так что ж малькам какие то скидки на модель поведения надо делать?

ЛюбовьК

вы, к сожалению, ничего не поняли.
хорошо, давайте пойдем от простого к сложному.
Чем мальчик отличается от девочки?

Извините А вы нас чему-то хотите научить?
Мы тут просто мнением обмениваемся, так-то.
Если у Вас есть своё - высказывайте, с удовольствием (я, по крайней мере) почитаю, постараюсь "намотать на ус", т.к. высказываний пап тут маловато.
А пытаться нас тут "пожурить" или "пальчиком потыкать" что мы тут мало в психологии подростковой понимаем наверное излишне

вы кпсихологии подростка меня так подвести хотите?

так я читала так-то. едва ли имеет смысл законспектировать и выслать в качестве ответа вам. на самом деле интересно прочесть пошире ваш взгляд и аргументы.

Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 24.03.2011 - 11:42

oly789

извиняю. пытаюсь научить вас пониманию подростковых желаний.

дак я тоже, да.

ыыыыыыыыыыыыы
вы тему читали вообще или просто последнюю страницу ухватили и решили оседлать срач?

да не собираюсь я вас журить и тыкать. ломайте жизнь своих детей ради бога сами.

ЛюбовьК

я пытаюсь подвести к разнице мыслительного аппарата и уровня гормонов мальчиков и девочек.

Никогда, ни при каких условиях, ни на какие темы не общаюсь с людьми, позволяющими себе выражения в таких тонах - ниже моего достоинства.

zuz
все же дождусь вашего ответа

oly789 Я не заметила вопроса.

Если вы хотите у меня узнать, какой нижний предел секса я допускаю - я вам не отвечу. Я знаю тех, кто и в 14 был вполне зрел, осознавал что делает и подходит к этому разумно, и знаю тех, кто в 20 делал это просто потому что надо и о контрацепции имел меньше понятия,ю чем другие в 14-16. 12 рано, наступление менструации не есть показатель готовности к сексу, в 12 не пройдены другие стадии отношений. И секс не только механика, но и голова. Вот когда голова включится, тогда и пора. Хотя я, наверное про девочек могу говорить. Котейка прав. Хотя мальчиков разумных в 16 я тоже знаю, и они, скорее встречаются в стабильных отношениях, когда отношения не начинаются каждый раз с 0, сунул-вынул и пошел, а имеют возможности для продолжения, развития и неких советов родителей как надо или приемлимой модели поведения мужской.

И я хочу сказать, что с головой и нормальным воспитанием, читай с общением с родителями, раннего секса будет меньше, потому что исключится секс для статуса, секс потому что все об этом говорят, и секс, потому что иначе он меня бросит.

Биологический возраст не та грань, которой я хочу мерять отношения.

zuz
Я собственно не совсем секс имела ввиду. А именно ночевки (ну секс как таковой там тоже предполагается).
Но вы мне вообщем-то ответили, и по вашему ответу я понимаю, что в целом наши с вами точки зрения совпадают.
Т.е. я согдасна с вами - что все это допустимо когда "голова включится". И у всех это по-разному бывает.
Просто моя точка зрения от вашей отличается тем, что я (в общем случае!) это связываю с возрастом 17-18 лет и окончанием школы. Примерно в это время (опять же, по моему мнению), обычно уже пройдены периоды первой влюбленности, накоплен какой-то опыт отношений, происходит какое-то осознание окончания детства (чему немало способствует наша система воспитания!).

Котейка
вот даже работать спокойно не могу!
вот вы и подвели к

в теме об отношении взрослых людей(родителей) к раннему сексу и систематических ночевках детей (разнополых) друг у друга (предполагается что они не кино смотрят) раскажите пожалуйста какое это имеет значение?

Меня вот одно удивляет, почему в лагерь в 14-16 можно, а запереться с подружкой в комнате нельзя.

oly789 Между детством и взрослостью, еще есть юность, которая, по моим наблюдениям, как-то не очень принята на просторах нашей родины. Человек до 17-18, до окончания школы - есть дитя неразумное, а после 18 и поступления в университет, есть взрослая и сознательная личность. А время для набивания шишек, для свершения относительной глупости, для метаний и решений, опыта, что б подойти к моменту полного, осознанного, невынужденного взросления - отсуствует. Так вот ночевки у друзей, я отношу к юности, к пути взросления, к опыту отошений, но никак не к дороге к браку, не показателем взрослой жизни, ее желания или к ней готовности. В этой ночевке намешано и принятие родителями, что ты не ребенок, и первый опыт завязывания серьезных отношений, в том числе принятие партнера родителями, одобрение самой возможности отношений, и родительский взгляд как это должно быть, и свое личное отношение что удобно, что нет, что хорошо, а что плохо.
Детство не кончается вдруг, оно смешивается с юностью. Юность смешивается с взрослением. Я непонимаю как можно вдруг, сказать что ты взрослый уже, неси ответственность, ответственность есть и в 3 года, и мы помогает ее нести, почему же мы так хотим откреститься от ответственности и за эту сторону жизни, не столько сексуальную, сколько отношения вообще, переходящие на более взрослый уровень.

Так ведь это опасно - разрешать детям самостоятельно принимать решения! они ведь могут придумать что-то такое, что родитель не одобрит!!!
У нас авторитарное воспитание до сих пор в семьях: как сказали взрослые, так и будет. А отношение к этому ребенка никогда не учитывается. А зачем? ведь отвтственность несут родители - им и решать.
А то, что навыки самостоятельности и ответственности за свои поступки на корню вытаптываются, так это ничего. Вот вылетит из семейного гнезда - там эти навыки и получит.
А пока родитель сам все за ребенка решает: когда, где и с кем спать, когда учиться, когда работать, когда есть.
Нет плавного отпускания в свободное плаванье, есть только выбрасывание из гнезда (как раз та юность, у которой говорит света).

Авторитарное вспитание гораздо проще пока ребенок мал, и дорога в совершенное отчуждение при взрослении.
У многих из отписавшихся здесь доверительные отношения с родителями, м???

И ночевки дома - это не проблема сама по себе, это просто тот кусочек, который свидетельствует об отношениях между детьми и родителями в целом.
Такой вопрос может и вообще не возникнуть в конкретной семье, а может проявиться совсем по другому: меня например до 17 лет на дискотеки не пускали - тоже показатель недоверия (легче ведь запретить, чем дать возможность почувствовать ответственность за какой-то поступок)
Мы сами таким недоверием и запретами тормозим развитие у детей ответственности и самостоятельности.
Как нас воспитали в строгости и порядке, так и мы воспитываем. А то, что у нас в жизни нет таких близких отношений с родственниками, как это бывает в той же Европе, так мы сами такие отношения строим.
А потом возникают проблемы одинокой старости...а ноги растут все из того же доверия в период взросления ребенка.
Мне сейчас оппоненты конечно заявят какое отношение имеет одинокая старость к совместным ночевкам дома))))
Почти никакой, за исключением того, что все это пказатели близости отношений между членами одной семьи.
А мы с родителями сожительствуем, с мужьями сожительствуем и с детьми сожительствуем. И никакой близости и семейных уз нам не хочется и доверия тоже(((

И еще: при правильном воспитании ни какой распущенности сексуальной в жизни не возникнет, потому что у ребенка правильные приоритеты в голове будут, понятые, прочувствованные и принятые как единственные правильные нормы, а не дурацкие наслоения вбитых запретов и морализаторств

точно, работать невозможно
zuz
Да, вы все правильно пишете, согласна с вами Потеряла уже нить наших с вами разногласий
Ну может я юность считаю лет в 16-20. В 17-18, конечно, большинство подростков взрослым не назовешь. Но все равно ведь есть у нас какие-то условности в обществе. До 14 дите, в 14 паспорт и уголовная ответственность. Это тоже условность. И с 18 на выборы, в 17 и 364 дня - низя - тоже условность.
Может я отстала от жизни и "завышаю" уровень юношества. Хотя с "высоты" моих лет и опыта общения с молодежью по работе скорее надо его еще повышать - инфантильных подростков становится больше, "взросление" (с осознанием ответственности, возможность принимать решения и отвечать за них) происходит позже

Это все "в теории". На практике, к сожалению, далеко не все так радужно бывает.
Т.к. воспитание далеко не только в семье происходит, есть еще социум, который накладывает свой, не менее весомый отпечаток. У каждого, наверное, не по 1 примеру найдется исключений.