Кто такие консультанты по гв

galkagalka Мне не хочется с вами дискутировать, время тратится впустую, но все же Старшая женщина в семье, решала те самые бытовые вопросы, с которых консультанты и начинают свою работу, обучение и базисное консультирование. После тех самых пресловутых часов первичного обучения и 100 часов опыта, и экзамена. После этого они имеют статус консультанта, если хотите старшей женщины в семье. И рассказывают про прикладываение, про кризы и все такое, все те вопросы, после которых якобы молочко пропадает и нужно дать бутылочку по версии многих женщин. Молоко не пропадало, а смертость была не потому что оно было у всех 100% без исключений, а потому медицины не было, которую нынешние старшие женщины и не отрицают. За рожану не берусь говорить, конечно, но АКЕВ это другая опера, и ЛЛ ЛИга другая.

Остальное в вышеприведенной цитате от рожаны, которую вам сильно хочется ввернуть для яркой иллюстрации. ИЛи вы не понимаете, не хотите понять, или специально делаете вид, потому что вам выгоднее выставить консультантов темными людьми зомбирующими мам за их же деньги.

Важный аспект, которым вы мне тыкаете сотый раз в морду, тут вообще непричем. Даже при перечитывании справочника. Вам опять же на публику хочется этим козырнуть, у вас есть образование высшее, а у консультантов нет в смежных областях. ТОлько в этом вопросе он не уперлось до какого-то момента это мед.образование. А с определенной ступени оно у них есть, или есть частично.

Все, договорились......у них уже и медобразование появилось. Так еще немного поговорят и академиками РАМН станут. А частично - это как? Что-то я о частичных врачах или медсестрах не слышал? Вы уже не знаете как выкрутиться и что придумать.

Это сообщение отредактировал Borman - 5.04.2011 - 16:17

Borman Так а вы не просто ляля разводите, а разберитесь с какой структурой имеете дело, тогда и поговорим. А мне метать икру ради тех, кому вопрос не интересен ни с какой стороны кроме как сказать "фу" надоело.

zuz, я все-таки напишу свое видение роли старшей женщины, считаю это важным. Я долго не комментировала эту мысль, но помнила о ней, так как претендовать на своеобразное замещение фигуры матери, а значит не просто показывать, как приложить ребенка, а так или иначе регулировать чью-то жизнь.
В общем-то это страшно. Потому что затрагивает глубинные слои человеческой психики. Потому что эксплуатирует мощные движущие силы -деньги и сексуальность. И если бы все было так просто, это движение занимало бы роль, например. продавцов ползунков - всего лишь полезной вещи в уходе.
Здесь же невольно или осмысленно так или иначе затрагиваются все сферы жизни молодой матери: эмоциональная - консультанты настаивают, что это не просто еда, сексуальная - отрицать что совместный сон никак не вторгается в эту сферу было бы странно, социальная - мама годами привязанная к гв так или иначе неизбежно выпадает из социума.
И это не только в рожане. Мы сейчас и не обсуждаем ее. Я ориентируюсь в основном на посты консультантов и их ресурсы.

Про образование я вам писала уже. Это - вопрос охраны здоровья. Им занимаются медики. Больше - никто.
К тем, у кого оно есть меньше вопросов. Разве только по содержанию. Но это уже другая история.
И нужно признать, что многие из консультантов не темные вовсе. Не следует недооценивать их.
Необразованы часто. Но в то же время умны и хитры.
Оказывать на кого-то влияние без этого не получится.

zuz
Действительно, на какой ступени появляется медицинское образование?
И откуда?

просто в Америке другая система, чем у нас. там если врач прочел научную статью, он имеет право ее проанализировать и сделать вывод, а у нас нет. Рекомендации ВОЗ не совсем признаны наверное. Справочник признан, но не у всех врачей есть. Справочник ценен тем, что там для каждого лекарства указаны исследования, которые проводились. врач может непосредственно с ними ознакомиться. ему не обязательно справочнику доверять или не доверять. он может сразу смотреть первоисточник, на чем основаны выводы справочника. На сайте ЛЛЛ собраны истории, как мама дает врачу ту или иную статью с подачи ведущей ГП, и врач что-то меняет. Поэтому я и считала, что такое возможно. Оказывается, это возможно только у них. У нас правда тоже бывало такое (например, молоко не начинает производиться, если в матке остались кусочки плаценты. У моей подруги была такая ситуация, врачи не верили, что отсутствие молока связано с остатками плаценты в матке. Мы нашли для нее статью с аналогичным случаем (пока плацента полностью не вышла, молоко не пошло) из американского журнала, она показала ее врачу (главврачу крупной клиники), они с интересом прочитали и учли это. Но я думюа это случай редчайший, которым можно пренебречь.

Правильно, не в состоянии дать полноту информации, поэтому НЕ ИМЕЕМ ПРАВА давать РЕКОМЕНДАЦИИ относительно лекарств. Только информацию, и рекомендацию - ОБРАТИТЬСЯ к врачу. Деньги за это (за справку) не берут.

правильно, поэтому в этом процессе желательно участие врача. Что и было в вашем примере - врач изначально разрешил лекарство. я описала действия после того, как врач РАЗРЕШИЛ лекарство.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Меня это очень радует.

абсолютно согласна.

На сайте АКЕВ об этом нет http://www.akev.ru/
Но лично я, т.к. я время от времени общаюсь с врачами, считала это своим долгом. Я писала об этом, т.к. считала что врачи могут принять к сведению и использовать в своей работе научные статьи и рекомендации ВОЗ и Союза Педиатров. Мне тут указали , что это невозможно. В таком случае получается, что и просвещение врачей консультантами тоже невозможно... Остается только то, что касается прикладывания к груди, смены поз итп., т.е. просвещение минимальное и практически нереальное, т.к. непосредственно, как выше я указывала, врач слушать не будет, а "через маму" такую информацию и не передашь.
В этом случае я снимаю цель просвещения врачей из своих целей к моему сожалению. и возможно к вашей радости

Понятие "старшая мать" лично меня тоже пугает. Поэтому я стараюсь смотреть, как делает ЛЛЛ. У них основа - сама кормящая мама - эксперт по ребенку. Сама мама решает, как кормить, что делать, выбирает для своей семьи в соответствии со своей культурой, желаниями ит.п. Нет такого, чтобы был какой-то "Один правильный способ воспитывать детей" ЭТОГО НЕТ. А Лидер (консультант-ведущая ГП) - может рассказать матери, как делают другие кормящие матери, разные. Например, одни спят с детьми, другие спят рядом, третьи спят рядом но кладут валик между собой и ребенком итп. Задача лидера - в группе, построить доброжелательное общение в группе. Если мама подошла отдельно от группы, или звонит, передать опыт других мам и и научную информацию так, чтобы сама мать ребенка выбрала то, что ей лучше всего подходит. Возможно, где-то она будет советоваться с врачом. В первую очередь в группе рассказывают о своем опыте другие матери, лидер больше молчит. И для консультантов АКЕВ мы тоже сделали правило, что своим опытом лучше делиться как можно меньше, толкьо в крайних случаях (например, рассказать, что консультант тоже человек и может иметь проблемы с ГВ, сложности,..).

Более того, даже при телефонных звонках лидер ведет протокол, где указывается, что мама рассказала, и что ей было отвечено, рекомендовано ли обратиться к врачу и так далее. Это делается потому, что у них их действия покрываются страховкой, и если лидер "залезет" в медицину, то страховка не сработает и нужно будет оплачивать ущерб из своего кармана.

Вы пишете про Рожану, при всем уважении, это не относится к АКЕВ. И тем более к ЛЛЛ. Никто не заставляет маму кормить долго, или там спать с ребенком. Просто если есть ночные кормления, удобнее спать вместе. Но с точки зрения лактации совместный сон, при отсутствии проблем (недостаток молока, отказ от груди), совершенно не является обязательным. Многие мамы спят отдельно и кормят. В случае проблем совместный сон способствует их преодолению но опять же не является единственным возможным путем. Всего лишь самым простым.

Длительное кормление - ориентиром является год. До года кормить желательно для здоровья ребенка, далее - как мама и ребенок хотят, то есть мама принимает решение, учитывая нужды ребенка, может быть она еще и с врачом советуется или еще с кем, на ее усмотрение. Консультант может рассказать об организации ГВ после года ит.п , об особенностях отлучения в разном возрасте.

Если мама знает о пользе но не хочет кормить до года, по своим причинам, не важно каким, то ей рассказывают особенности отлучения детей до года .

Для желающих разбавить достоверной информацией. пусть вон к котику обращается или Комаровский.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 19:04

вот из мировоззрения АКЕВ цитата про сон http://www.akev.ru/content/view/8/34/#%20%...%81%D0%BE%D0%BD


Ношение ребенка на руках и ночной сон. Некоторые консультанты рекомендуют для ребенка постоянное пребывание на руках у матери. Всякая крайность может быть вредна, и по практике опытных консультантов, причиной для отказа от груди может стать не только недостаточное общение, но и постоянный контакт с матерью. Ребенку нужна некоторая свобода для соответствующего возрасту развития. Поэтому вполне оправданно, если мать откладывает ребенка на некоторое время в тихое безопасное место. Это может быть кроватка, люлька от коляски, огороженное пространство на диване, на полу, шезлонг, автомобильное кресло и т.п. Хорошо когда мама находится очень близко - например, мама выполняет сидячую работу, а малыш лежит рядышком, имея возможность прикоснуться к ней. Но можно отходить и подальше и даже периодически пропадать из зоны видимости. Главное при этом - появляться не только на проявление ребенком недовольства очевидно, что если ребенок промок, то нужно побыстрее его переодеть и т.п.), но и не забывать выразить ему одобрение просто так.

Вышесказанное относится к бодрствованию ребенка, но примерно так же обстоит и со сном. Часть дневных снов вполне может проходить вне тесного контакта с мамой. Это же касается ночного сна. Приемлемы различные варианты организации ночного сна - и сон вместе с малышом если это не нарушает отношений с мужем или другими детьми), и сон ребенка в кроватке если малыш не протестует). Главное, чтобы ночные кормления были регулярными лучше всего, когда ночные интервалы между кормлениями ненамного отличаются от дневных) и ребенок сосал грудь качественно. На качество сосания желательно обратить особое внимание - не забывать чередовать грудь, контролировать прикладывание, следить за удобством позы, помогать освободиться от воздушного пузыря в желудке если необходимо) и т.п. Это важно не только для ребенка, но и для мамы, потому как небрежность ночного кормления может, с одной стороны, привести к возникновению лактостазов, а с другой - к снижению лактации. Как правило, во втором полугодии жизни ребенка контроль над ночными кормлениями со стороны мамы можно ослабить - малыш хорошо справляется с задачей сам.

Консультант АКЕВ может помочь матери организовать ночные кормления как при совместном сне, так и при раздельном очень желательно в одной комнате с родителями). Если мать хочет спать в одной кровати с ребенком, нужно предоставить ей информацию о правилах безопасности совместного сна.



и еще




Консультант АКЕВ помнит о том, что все дети разные, все мамы разные, и мир прекрасен в своем разнообразии. Консультант АКЕВ избегает слепой трансляции собственных представлений о том, как должна происходить жизнь с ребенком на руках, но помогает каждой матери исходя из той ситуации, в которой мать уже оказалась, отвечая на ее запросы и предоставляя различные варианты развития событий.

у ИБСЛС (за рубежом) со следующего года будут требовать либо медицинского, либо там 6 курсов и 8 допкурсов, т.е. вы сами обозвали его каким-то полумедицинским. это аналог может быть образования медсестры, поэтому кто захочет иметь международный сертификат, может быть как раз его и будет получать.

Так уже разобрался - имеем дело с хитровыдуманным лохотроном. Кто-то продает сомнительные БАДы, здесь продают сомнительную информацию. Тактика и методы одинаковые - игра на чувствах людей в определенном эмоциональном периоде, источники финансирования я думаю тоже, цель - получение дохода из воздуха.

а вы считаете, что ГВ это просто еда? Так почему же кормящая женщина испытывает огромную гамму эмоций, если это просто еда? Мамы пишут о волне счастья и любви. Счастья что ты даешь своему ребенку что-то для него важное.
совместный сон конечно усложняет сексуальную жизнь но не отменяет ее. Зато он дает многим блаженный ночной сон!
привязанная к ГВ - годами? скорее, выпадает на первые 6-9 месяцев, пока ребенок питается в основном грудным молоком. Да и то многие женщины сцеживаются и оставляют молоко на время своего отсутствия. А в таких странах как Израиль, выходят на работу в 2 месяца и там сцеживаются. Но ведь маленький ребенок до 9 мес и так очень привязан к маме, что на ГВ, что на ИВ. Да и вообще материнство очень меняет стиль жизни... А ГВ после года уже идет в расслабленном режиме - ребенок ест прикорм, обычно в большом объеме, можно уходить и приходить. Многие из тех кто кормит после полутора лет, могут уехать от ребенка на пару дней, а потом - и в недельную командировку.. и это не мешает ГВ. На самом деле, и без ГВ уехать от ребенка до 3 лет более чем на неделю - не каждая мама решится и не каждая получит удовольствие от этого.

ДАвайте еще раз проанализируем сообщение ЮТА
===================================
тут не в моде дело... Есть мамы которым нужна помощь, и есть люди, которые могут помочь... Раньше никаких консультантов не было, но и большинство женщин кормилди и без консультантов... потому что роль консультанта выполняли старшие жденщины в семье. Семьи были большие, детей рожали много. Девочка росла и наблюдала как ухаживают за детьми, как их кормят, и сама принимала в этом участие и когда она вырастала она уже умела обращаться с ребенком, да и рядом всегда были опытные жденщины которые могли подсказать, помочь приложить ребенка правильно... Вот и проблем таких не возникало и молоко почему-то не пропадало Теперь же часто новоиспеченная мама даже не знает как взять собственного ребенка на руки, потому что это первый новорожденный которого она видит. Вот и появилась потребность в консультантах... ну а спрос как известно рождает предложение
====================================
Юта пишет, что раньше в семье были не только младшие, но и старшие женщины )) Думаю, этот факт никто не подвергает сомнению?
Далее, эти женщины, передавали информацию как кормить, как спать и так далее, что решало часть проблем с ГВ.

Сейчас старшие женщины в семье не могут объяснить, как кормить. И сами молодые роженицы тоже никогда не видели кормящую мать. Поэтому возникла проблема ГВ. И поэтому появились консультанты, чтобы показать как кормить.

Но не для того, чтобы стать старшей женщиной, об этом она не пишет!

Ну примерно как раньше были шаманы, и они лечили больных, обращаясь к богу. а потом шаманы вымерли или вышли из моды и появлиись врачи )))) потому что надо было кому-то лечить. Это не значит ведь что врачи - шаманы. Это значит, что врачи взяли на себя часть (только часть!) функций шаманов.

так же и тут, консультант взял на себя часть функций - показать как кормить, как держать, как менять грудь итп.

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 19:43

Если в матке остаются остатки плаценты, то на первое место выходит не отсутствие молока, а состояния, угрожаемые жизни женщины. Какие - просвещать не буду, вы сами грамотные - справочники читаете. А эти ваши рассказы, со сноской на друзей и родственников, рассчитаны только на особо впечатлительных домохозяек.

да, это был очень сложный медицинский случай, и врачи, которые его вели, справились с блеском. Это был случай приращения плаценты. Уникальная операция. Часть плаценты оставили в матке, и позже она вышла. Однако про то, что это влияет на молоко они не знали, ну просто не было случая узнать. Узнали, с интересом, и продолжили заниматься своим делом - спасать жизни матерей и детей ))) А мама - сцеживалась, и когда плацента вышла, молоко пришло и она стала кормить ребенка, что сделало ее счастливой.

кому плохо?

Это сообщение отредактировал a-mara - 5.04.2011 - 19:50

напоминает песню "It's a never ending story"

я постараюсь больше не отвечать в этой теме, очень хочется спать ночью

я думаю, что ничего участникам дискуссии я не докажу на данном этапе.

встретимся через год!

Свои фантазии оставьте при себе. Если бы вы имели хотя бы частичное медобразование, то не несли бы эту чушь.

Это сообщение отредактировал Borman - 5.04.2011 - 20:06

Думаете, этого хватит хотя бы для частичного медобразования?
Вопрос риторический.