Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Кто такие консультанты по гв

Marla_Zinger
Дата 28.03.2011 - 09:45
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36924
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25





всё, честно признаюсь, не осилила, но общее впечатление таково-
galkagalka , вы рассуждаете слишком умозрительно-вот как бы должно было бы быть в идеале-медсёстры должны знать это, врачи должны знать то, а что мы имеем на деле, в реальности?... И кто должен заниматься вопросами обучения всех этим специалистов? Государство? Так оно пока не справляется. Потому как государству плевать будешь ты кормить грудью или нет, это твоё личное дело. Они выбрасывают кучу денег на якобы пропаганду ГВ, а с реальной практической помощи оказать не могут.

Цитата
Помогать людям кормить ребенка они хотят, и все. Остальное вы преувиличиваете. Если я хочу помогать животным, мне только на ветеринара учиться надо, или мое желание и стремление тоже преступно иначе? Я на медика не училась, а уколы колю, и швы снять могу, позор мне? Если я соседке с высоты своего опыта, подсказала как правильно кормить ребенка и когда надо сцеживаться а когда нет, я тоже преступление совершенила? Они не пытаются заменить врачей, у них функции в другой плоскости совершенно. Они, может, и рядом с медиками идут, но гораздо ближе к кухне, образно.

да, а что бы правильно готовить еду, надо выучится в на повара, а иначе как к плите-то подойти? вдруг чего неправильно намешаешь и всё, каюк. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 10:28
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата (Marla_Zinger @ 28.03.2011 - 10:45)
всё, честно признаюсь, не осилила, но общее впечатление таково-
galkagalka , вы рассуждаете слишком умозрительно-вот как бы должно было бы быть в идеале-медсёстры должны знать это, врачи должны знать то, а что мы имеем на деле, в реальности?... И кто должен заниматься вопросами обучения всех этим специалистов? Государство? Так оно пока не справляется. Потому как государству плевать будешь ты кормить грудью или нет, это твоё личное дело. Они выбрасывают кучу денег на якобы пропаганду ГВ, а с реальной практической помощи оказать не могут.

Ну неужели весь медперсонал роддома не может мамашу научить правильно приложить ребенка к груди? Все такие некомпетентные?
Государству и всем остальным плевать, да, так как это личное дело мамаши - ГВ или ИВ. А пропаганда - дело уже десятое.


Цитата

Цитата
Помогать людям кормить ребенка они хотят, и все. Остальное вы преувиличиваете. Если я хочу помогать животным, мне только на ветеринара учиться надо, или мое желание и стремление тоже преступно иначе? Я на медика не училась, а уколы колю, и швы снять могу, позор мне? Если я соседке с высоты своего опыта, подсказала как правильно кормить ребенка и когда надо сцеживаться а когда нет, я тоже преступление совершенила? Они не пытаются заменить врачей, у них функции в другой плоскости совершенно. Они, может, и рядом с медиками идут, но гораздо ближе к кухне, образно.

да, а что бы правильно готовить еду, надо выучится в на повара, а иначе как к плите-то подойти? вдруг чего неправильно намешаешь и всё, каюк. biggrin.gif

ага, вот про уколы и швы - вообще феерично.
Помнится моей матери сделала укол соседка, которая "набила руку" за много лет болезни мужа. Только потом маме абсцесс вырезали на мягком месте.
Да и стряпню можно сделать такую, что точно будет каюк, мало ли какие грибочки))) (но это уже полемика)
PM
Top
a-mara
Дата 28.03.2011 - 10:54
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





"Вот сейчас - сколько академических часов и по каким дисциплинам включает программа обучения консультантов.
Что за преподаватели им читают курсы?"
сейчас это где-то около 45 часов (в каких-то городах, например в Ростове, больше, в Рожане тоже полный курс консультанта больше по часам был). преподаватели - опытные консультанты (тоже прошли обучение и провели не менее 250 консультаций, либо визитов в роддом). ЗАтем экзамен, стажировка и звание консультанта.


"Хотя я знаю, что есть врачи, которые сами направляю к консультантам."
это правда. и у нас, и за рубежом есть такое. хотя врач опытный, но например при отказе от груди проще отправить к консультанту, который в этом хорошо разбирается.

"Для чего вводить какую-то новую систему образования, и главное - кто и на какие средства это будет делать?
И в любом случае - пока ее нет, говорить о новой профессии, и уж тем более продвигать свои услуги преждевременно по крайней мере."

система будет вводиться по всей видимости пока консультантами. на их же средства.. поддержки от государства не видим.
насчет среднего медицинского, это рассматривается как вариант - пройти это обучение, чтобы зачесть часть курсов. проблема в том, что подавляющее большинство консультантов- женщины с маленькими детьми, а значит, для них сложна очная форма обучения. Да и заработок далеко не так высок как представляется, т.к. многим приходится оставлять детей с няней на время вызова.

Еще вам расскажу, по всему миру существуют группы поддержки кормящих мам. Эти женщины не имеют специального образования, они прошли только курс ВОЗ. Либо, как в ЛЛЛ, (www.llli.org) - обучение идет от ведущей группы поддержки к другой ведущей, проводятся беседы по списку из де-то 30 тем, выдаются книги, где можно посмотреть в случае сложного вопроса, и новая мама начинает вести свою группу поддержки (с символической платой, позвлоляющей группе покупать новые книги итп). Тем не менее, несмотря на отсутствие специального образования, эти группы поддержки имеют доказанную эффективность и повышают процент кормящих. Когда кормящие мамы видят, что вокруг другие тоже кормят, это очень поддерживает и помогает.

Сейчас роль группы поддержки частично взяли на себя и интернет форумы. В простом случае достаточно информации и поддержки через интернет или телефон, в более сложном - очный визит консультанта, в медицинском- помощь врача.

Вся система консультантов, групп поддержки возникает СНИЗУ. Видимо, государству это не надо. А кормящим мамам, испытавшим проблемы и сложности становления ГВ, хочется помочь другим, оказавшимся в сложной ситуации. И это заложенное стремление кормящих помочь другим кормящим выливается в такие явления, как группы поддержки, консультанты. В обществе они востребованы. Когда все педиатры станут такими замечательными, что будут помогать кормящей маме наладить ГВ, наверное, консультантов не останется. Боюсь только, что "вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"..

Рыженькая_Я я не знаю кк на вашем форуме, на других я могу привести множество примеров, как персонал роддома не смог помочь. Наверное есть роддомы, где практически любой женщине помогают. Но вот я например рожала в роддомах БДР (настроенных на ГВ), оба раза, и оба раза помогли мне именно консультанты, правда, через телефон было достаточно. А не персонал. Персонал - некоторые что-то знали, некоторые давали абсолютно неверную информацию. Самую верную дала самая молодая врач (может быть, 30летняя). А лечащая врач мне вообще ничего не помогла. Я думаю можно провести опрос и увидеть, что многим помогли не врачи, а кто-то другой. к сожалению, это правда жизни. И в конце концов, это лучше чем никто не помог, правда?

Если находятся люди, которые помогают, и находятся люди, которые принимают помощь, по-моему можно только радоваться. ????

Это сообщение отредактировал a-mara - 28.03.2011 - 11:04
PM
Top
a-mara
Дата 28.03.2011 - 11:05
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





В настоящий момент консультанты - это лучше чем ничего, они возникают, т.к. очень сильна потребность в них по всей стране. Возможно, когда-то они достигнут того идеала, о котором мечтает галкагалка. Но в настоящий момент они "затыкают дыру", образовавшуюся по различным причинам, но она есть.

деятельность не является незаконной, и не является медицинской. консультанты не ставят уколы, не снимают швы, не прописывают лекарства, не ставят диагнозы. не лечат ни мам, ни детей. Делиться информацией не запрещено.



Это сообщение отредактировал a-mara - 28.03.2011 - 11:16
PM
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 11:09
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





a-mara
Безусловно все здорово, что есть люди, которые помогают тем, кому необходима помощь.
Но все же, лично я за то, чтоб помощь, касающуюся здоровья матери и ребенка, оказывали специалисты с мед.образованием.
Да, возможно прикладывание груди - это мелочи, которыми врачи не заморачиваются и направляют к консультантам. Но дальше захвата соска, я считаю, консультант не должен лезть. все остальное дело медиков.
Лактостазы, маститы и процее - это уже за рамками консультантов.

И все же слабо верится, что мама, приложившая все усилия и старания в роддоме не найдет среди медиков тех, кто поможет.
PM
Top
a-mara
Дата 28.03.2011 - 11:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Пользователь №: 70844
Регистрация: 27.03.2011 - 18:51





возможнО, среди всех педиатров нашей поликлиники и был тот, кто помог бы мне разобраться, почему ребенок плохо высасывает молоко, почему у меня одна грудь больше другой, и так далее, но зачем мне искать и тратить нервы, много часов времени убить, если можно консультанту позвонить и за 2 часа мои проблемы будут решены. мне неясно. то есть я понимаю, что кому-то это нравится, проводить поиск, но не всем.

есть такое понятие - разделение труда. если человек интересуется определенной темой и накапливает знание и опыт именно в этой узкой теме, зачастую он может оказаться полезен, если проблема возникает именно в этой области.

Это сообщение отредактировал a-mara - 28.03.2011 - 11:28
PM
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 11:50
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





a-mara
дело не в том, что кому-то нравится тратить время. а в том, что кто-то предпочитает за потраченное время найти опытного медика, а не просто опытного человека.

Я же не отрицаю, что консультанты способны оказать помощь при обучении мам навыкам кормления. Я высказываю сомнения, касающиеся компетентности в области здоровья мамы и ее ребенка. а консультирование на темы маститов/лактостазов - это уже не просто обучение правильной сосать грудь.
PM
Top
masamasa
Дата 28.03.2011 - 12:04
Цитировать сообщение




нежная фиалка
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39792
Пользователь №: 4138
Регистрация: 27.07.2005 - 13:30





Marla_Zinger
Цитата
да, а что бы правильно готовить еду, надо выучится в на повара, а иначе как к плите-то подойти?

+1
меня тоже это интересует
Цитата
Ну неужели весь медперсонал роддома не может мамашу научить правильно приложить ребенка к груди? Все такие некомпетентные?

прикладывали всем 2ым роддомом,не мял мою грудь только местный сантехник,наверно,все остальные отметились,ага. результата-ноль.
Цитата
Помнится моей матери сделала укол соседка, которая "набила руку" за много лет болезни мужа. Только потом маме абсцесс вырезали на мягком месте.

это ж дело случая,думаете после "работы" медсестер ничо не вырезают?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 12:09
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата (masamasa @ 28.03.2011 - 13:04)
Цитата

Ну неужели весь медперсонал роддома не может мамашу научить правильно приложить ребенка к груди? Все такие некомпетентные?

прикладывали всем 2ым роддомом,не мял мою грудь только местный сантехник,наверно,все остальные отметились,ага. результата-ноль.

а консультант помог?
Цитата

Цитата
Помнится моей матери сделала укол соседка, которая "набила руку" за много лет болезни мужа. Только потом маме абсцесс вырезали на мягком месте.

это ж дело случая,думаете после "работы" медсестер ничо не вырезают?

Ну так давайте все будем ходить к "опытным", а не к медикам. Ведь если после "опытного", что-то вылезет - это дело случая, а если после медика, тут уже дело в профессионализме.

Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 28.03.2011 - 12:09
PM
Top
Bobik
Дата 28.03.2011 - 13:10
Цитировать сообщение




голубых кровей
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9791
Пользователь №: 38669
Регистрация: 29.05.2009 - 08:57





Цитата (Рыженькая_Я @ 28.03.2011 - 13:09)
Цитата (masamasa @ 28.03.2011 - 13:04)
Цитата

Ну неужели весь медперсонал роддома не может мамашу научить правильно приложить ребенка к груди? Все такие некомпетентные?

прикладывали всем 2ым роддомом,не мял мою грудь только местный сантехник,наверно,все остальные отметились,ага. результата-ноль.

а консультант помог?

Аналогично все было. Из-за груди лежала в роддоме лишний день. Консультант помог.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 13:18
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Bobik
Ну если врачи не выписали из роддома, значит не все равно им было) Или нет?

А что было-то? Что ни один доктор с образованием не помог, а консультант по ГВ (я так понимаю вы сами пригласили) решил проблемы.
Если описывали выше, не сочтите за трудность, ссылочку дайте. Я еще не всю тему прочла.
PM
Top
vikt
Дата 28.03.2011 - 13:40
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





Рыженькая_Я
И у меня тоже аналогично было, врачи помочь не смогли. Помогла правда не консультант, а мама. Но она у меня вместо консультанта smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vikt
Дата 28.03.2011 - 13:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3207
Пользователь №: 32041
Регистрация: 21.07.2008 - 11:07





И еще хочется сказать вот что. Даже если врач или медсестра и могут помочь расцедить меме грудь, научить маму правильно прикладывать к груди ребенка. Иногда на это требуется не 15 минут и не полчаса. У меня с подругой консультант провела три часа как-то. Скажите у наших врачей есть на это время? Будет ваш врач или медсестра в роддоме сидеть около вас три часа и тысячу раз повторять или показывать, сели что-то не получается. А консультант будет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bobik
Дата 28.03.2011 - 13:47
Цитировать сообщение




голубых кровей
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9791
Пользователь №: 38669
Регистрация: 29.05.2009 - 08:57





Цитата (Рыженькая_Я @ 28.03.2011 - 14:18)
Bobik
Ну если врачи не выписали из роддома, значит не все равно им было) Или нет?

А что было-то? Что ни один доктор с образованием не помог, а консультант по ГВ (я так понимаю вы сами пригласили) решил проблемы.
Если описывали выше, не сочтите за трудность, ссылочку дайте. Я еще не всю тему прочла.

Врачи спросили, справлюсь ли я дома с грудью. Я ответила что нет, потому что мне действительно было очень плохо и я абсолютно не представляла, что делать. Тогда меня оставили еще на один день и вот в этот вот дополнительный день ко мне прислали консультанта по ГВ.
Что мне рекомендовали врачи с образованием, при всем моем к ним уважении:
- не пить, только смачивать губы или полоскать рот и выплевывать воду (было начало лета, я не пила больше суток)
- трещины мазать витамином А
- всю ночь пока ребенок спит сцеживаться руками в пеленку. когда эта мера на следующий день не принесла облегчения, меня обвинили в том, что я ленива и недостаточно усердно сцеживалась ночью. Я действительно недостаточно усердно сцеживалась руками, поскольку это было адски больно. Но я честно очень старалась и глаз не закрыла ни на секунду.
После визита консультанта все изменилось на 180 градусов. Она со мной занималась часа два - полностью расцедила грудь плюс дала очень подробную консультацию на будущее. Спасибо персоналу роддома за то, что прислали ко мне консультанта, о существовании которого я даже и не предполагала на тот момент. От консультанта же я узнала слово "лактостаз" и слово "молокоотсос" smile.gif

Это сообщение отредактировал Bobik - 28.03.2011 - 13:49
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 28.03.2011 - 13:49
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





vikt
А в чем была выражена необходимость посторонней помощи?


Я не прибегала не к чей помощи. При первой беременности я занималась в центре планирования семьи, где доктора рассказывали о беременности, родах и прелестях материнства. Там же научили дышать во время родов, чтоб в глазах сосуды не лопались (а при моей проблеме со зрением это было очень важным), и правильно тужится, чтоб геморрой не "родить". После второй беременности случился лактостаз, но у меня и мысли не было при температуре обращаться к "консультанту". Обратилась к врачу и в течении дня сделали и УЗИ и рассказали чего делать. Через день, после выполнения указаний, все начало проходить.
И было дело, что случился молочный кризис, обращалась к врачу! Тему так же создавала, чтоб успокоить себя, что верно все делаю. В общем будь консультант под рукой, то и с ним бы поговорила, но только после консультации с врачом.
PM
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0128 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru