Виноград в Ярославской области

Удалено мной

Это сообщение отредактировал likmoy - 26.01.2018 - 00:23

Удалено мной

Это сообщение отредактировал likmoy - 26.01.2018 - 00:24

Удалено мной

Это сообщение отредактировал likmoy - 26.01.2018 - 09:34

Удалено мной

Это сообщение отредактировал likmoy - 26.01.2018 - 09:34

Добрый день всем! Попытаюсь ответить Евгению. Евгений, как Вы думаете люди,читающие форум умеют находить нужную информацию на просторах интернета? Думаю что умеют. Так зачем цитировать, практически, в каждом посте мысли других людей, не всегда практиков, а скорее ученых? Ведь очень часто оказывается со временем, что они ошибались, да и писали они практически все свои труды основываясь на южном промышленном винограднике. Виноград является одной из самых неизученных культур. Поэтому я и говорю: ПРАВИЛ НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Есть определенные условия, которые нужно создать. Это в первую очередь тепло летом и зимой, и минимальная влажность воздуха, иначе болячки.Именно поэтому все, у кого есть возможность, уходят в закрытый грунт. У кого нет- пытаются создать более благоприятные условия на улице, каждый в силу своих возможностей.Если каждый из нас, будет цитировать на этой странице прочитанные книги, и труды других людей , то форум превратиться в сборник книг, а оно нам надо.Так вот эта страница думаю предназначена для того, чтобы мы делились конкретно своей практикой. Например: научился кто-то укрывать виноград на зиму менее затратно, как по финансам, так и по трудоемкости-пишите. Будем все благодарны. Обнаружил какую-то закономерность в использовании какой-то почво-смеси для конкретных сортов- милости просим.Увидел плюс в раннем пробуждении лозы с применением дополнительного обогрева- выноси на обсуждение, обсудим и т.д.. Теперь про 120см между кустами. Повторюсь это мое сугубо личное мнение, основанное на моей же практике.Про 50 гроздей на Тасоне, Вы спросите у Владимира, как он относится к таким нагрузкам.К сожалению это присущая нам всем жадность,не в обиду сказано. Я умудрился нагрузить Кодрянку в этом году аж на 38 кг, вытянула и урожай созрел, но где гарантия, что она меня не пошлет в следующем и последующих годах.Ну и вкус пострадал.Владимир пару лет назад, попробовав у меня Кодрянку, сказал что он такой и не пробовал.Хотя выращивал ее даже на улице и посадил себе еще один куст. Теперь немного математики: берем сорт Виктор максимальная нагрузка 8-10 гроздей потому, как не редко выдает грозди до 3кг. Так вот :для того чтобы разместить 10 гроздей нужно 120-150см на одном из четырех направлений двухплоскостной шпалеры, и берем Велес он тоже выдает огромные грозди, больше 10-12 тоже не нагрузишь.Так почему между ними не посадить того же Тасона , Первозванного или Плевена, которые выдают грозди меньшей величины и занимают большее пространство на шпалере. Вы думали в таком направлении? Корни? да почему они должны уходить в сторону соседнего куста, если там конкуренция, они могут уйти в середину теплицы и занять свое место под солнцем.Как-то так. Готов к дальнейшим дискуссиям, с условием, Вы приводите факты из своей и только своей практики, либо практики наших Ярославских виноградарей.,ведь форум "Виноград в Ярославской области".

valentina55 Добрый вечер! Скажу только по своему участку. Улица: Таежный изумруд,Винник, удивил меня вкусом,Загадка Шарова. Все остальное буду удалять, а это порядка 20 сортов и ГФ, и испытывать новые, в силу проблемности с вызреванием лозы и качеством урожая. Теплица: Кодрянка, Тасон, Велес, Болгария Устойчивая,К 1-7 и т.д.
для теплиц очень много вкусных и достойных форм. Еще раз, это про мой участок, он расположен в одном самом экстремальном районе Переславля(как мне кажется). Грунтовая вода в 20-30см, низина, болото. Температура разнится с городом иногда до 10 градусов в сторону уменьшения, к сожалению.

Вот и грозди по 2-3 кг Виктор и Розовый Супер 2016 год.

Григорий Переславль Браво! Во всех смыслах.

Григорий добрый вечер! Спасибо за ответ,виноград у вас шикарный.А вы черенки продаете?

Григорий Переславль Актуально, конкретно и со смыслом.

valentina55 Добрый день! Скорее саженцы, так как вырастить из черенка полноценный куст новичку затруднительно.Саженцы, в основном, от Владимира Волкова. Немного балуюсь и сам. Цена и ассортимент такой же, как и в Ростове,просто многим удобнее приезжать ко мне.

Тоже попытаюсь ответить на последнее сообщение Григория, Григорий, привет!
Считаю, что сообщения на форуме должны нести информацию (знания), которые можно использовать в своей практике, в данном случае для выращивания винограда в нашей области.
По вопросу неизученности винограда (цитата Григория "Виноград является одной из самых неизученных культур"). Григорий, это не обдуманное высказывание.
Ампелогра́фия (от греч. αμπελος — виноград и γραφια — описание) — наука о видах и сортах винограда, о закономерностях изменчивости их свойств под влиянием среды и направленного воздействия человека.
Как самостоятельная отрасль прикладной ботаники ампелография оформилась в начале XIX века. Научные основы ампелографии были заложены испытателем ампелографом Симоном де Рохас Клементе (1806) в сочинении «Опыт изучения сортов винограда, произрастающих в Андалузии». Впервые термин ампелография применил польский учёный-естествоиспытатель Филип Яков Сакс (1661), которого и считают основоположником ампелографии. В 1873 в Вене была учреждена Международная ампелографическая комиссия, установившая единообразную систему для описания сортов винограда, в дальнейшем принятую всеми ампелографами.
(Википедия)
Нет науки о пшенице, картофеле, огурце, томате, яблони и т.д., но есть наука о винограде, имя которой "Ампелография". К твоему удивлению, Григорий, существует много институтов изучающих виноград, как растение, не только в нашей стране, но и по всему миру. Идет не только изучение винограда, но и выводятся новые сорта, а уж такого количества и разнообразия их нет ни у какого овоща или фрукта. Всего же мировой сортовой фонд винограда насчитывает более 20 тысяч названий. Кроме того, существуют свыше 10 тысяч внутри- и межвидовых форм и гибридов, большинство из которых получены от скрещивания американских видов с европейским и азиатским виноградом.
Кроме нашего форума, существуют и другие, где также обсуждаются вопросы выращивания винограда, а их участники со всех концов нашей необъятной страны (с юга и севера).
Григорий, "штамп" южный опыт (труды). Да, все что у нас есть по винограду ногами своими "растет" из южных регионов, дальнего востока, зарубежья (в народной селекции тот же Волков использует сорта из тех регионов, в т.ч. и те 130 сортов и форм, посаженных у тебя в 2017 г., и это не твоя заслуга, а Владимира, который занимался на протяжении многих лет их районированием, а ты пока всего лишь пользователь, не кичись этим). Не стоит забывать, что виноград - это теплолюбивое растение и наша ярославская область не может претендовать на родину винограда. В силу своей пластичности (приспосабливаемости к климатическим условиям) виноград получает прописку и у нас. Но для его выращивания в северном регионе тем более необходимы и теоритические знания, поэтому книги (научные труды) о винограде следует изучать (история нашей страны имеет опыт, когда доярки и мужики от сохи становились директорами заводов, но как потом выяснилось, что надо учиться). Григорий, не думай, что Владимир только практикой добился успехов, в его багаже много знаний из тех же самых трудов (книг). Назови, пожалуйста, книги (научные труды) о винограде, которые прочитал сам хотя бы один раз?
Свой и отрицательный опыт выношу на страницы форума. То что ссылаюсь на чей то опыт (труды), так это подтверждение того, что не занимаюсь плагиатом (присвоением чужой интеллектуальной собственности).
Твое высказывание: "Ведь очень часто оказывается со временем, что они ошибались, да и писали они практически все свои труды основываясь на южном промышленном винограднике". Пожалуйста приведи примеры таких трудов с анализом их ошибок, иначе буду считать это пустословием (в сектах для оболванивания используются подобного рода мантры, которые не должны подвергаться сомнению, обоснованию).
Ошибки есть и Владимира, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Приведу пример. В сентябре 2013 г. при посещении виноградника Владимира получил от него рекомендацию по посадке саженцев винограда в посадочную яму размером 1х1х1 м. Приехав на свой участок стал пересаживать, ранее посаженные 4-ре саженца винограда в ОГ. На стр. 66 форума сообщил в своем посте с фото. Сейчас считаю это ошибкой, что сажать виноград на севере надо не глубже 25-30 см., на глубину основного залегания корневой системы (много раз писал об этом с обоснованием причин, в чем убедился выкапывая кусты Восторга и Августина, фото корневой выкладывал).
Григорий, пойми правильно, твоих успехов не умаляю, но виноград надо изучать и теоритически и практически. Роль виноградного гуру надо заслужить, но для этого потребуется время и желание.

Уважаемые форумчане. С наступившим всех Новым годом! Очень нужная тема создана Владимиром про виноград и особенности его выращивания в нашей полосе. Все молодцы, кто пишет и делится своим опытом. Только давайте не забывать, что каждый год к этой теме прибавляются новички. Я, например, приобрела заветные саженцы у Владимира и хотелось бы побольше информации от него получать в этой теме. Триста с лишним страниц сразу перечитать...., а если там ошибки форумчан.... А эксперименты, может Евгений вынесет в другую тему. Ведь, поймите, хочется сразу правильно и посадить и начать ухаживать за этой красотой. А на самом деле получается каша от информации пробующих экспериментировать форумчан. Одной темы для начинающих и гуру, согласитесь, мало.

knn10 Добрый день, и Вас с праздником!Полностью с Вами согласен, новичкам не нужна каша в голове. Появилась проблема, задали вопрос, получили ответ. Вот это цель нашего форума.

likmoy"День добрый, Евгений! Готов к дальнейшим дискуссиям, с условием,что Вы приводите факты из своей и только своей практики, либо практики наших Ярославских виноградарей.,ведь форум "Виноград в Ярославской области".
Да действительно, существует масса других форумов, и там есть площадки для обсуждения практически любых тем связанных с виноградом. И есть масса людей, выращивающих виноград по науке. Молодцы! По поводу науки. Я о том и говорю:масса умных людей изучают эту культуру в лабораториях, изучают ее очень давно.. И ? Вы поймите, даже на одном конкретном участке, при одинаковой агротехнике, ежегодно лоза выдает различные результаты.
"не думай, что Владимир только практикой добился успехов, в его багаже много знаний из тех же самых трудов (книг)."
Представляете, если он начнет все это выкладывать на эту страницу.
По поводу посадочных ям:полностью с Вами не согласен. Если яму готовить правильно, глубина в 1м самая оптимальная. И могу это обосновать, если за время выращивания сами до этого не дошли. Не важно на какой глубине находится корневая взрослого куста, важно помочь кусту максимально развить корневую систему в первые годы.Для этого и нужна правильно устроенная посадочная яма. У меня есть свое видение устройства этих ям. Основная задача ямы - максимально прогревать почву снизу, а не сверху. В этом случае корневая развивается гораздо активнее. По поводу залегания корней: опять же Вы приводите пример конкретно своего участка. В этом году я пересаживал с улицы в теплицу 2 куста (Тимур и Эстер). У обоих корневая была на уровне 60-70 см, глубже копать не стал. И так бывает...