Виноград в Ярославской области

likmoy А проще сказать, 80% питания, виноград получает по листве. Лист полноценно начинает работать от +8 до +30. При отклонении от этих температур впадает в транс, при высоких до месяца.

ГОДИЧНЫЙ ЦИКЛ РАЗВИТИЯ ВИНОГРАДНОГО РАСТЕНИЯ

(Ссылка на изображение: http://vinograd-bujnenko.net/)
Комментарий об узких междурядьях винограда к это изображению Виктора Дерюгина: "У винограда есть свое "Я", и это Я называется – физиология винограда. Виноград – свето-любимое растение, это знают все. И это аксиома. И вступать в противоречие, – с физиологией винограда, - не следует.
Виноград при таких узких междурядиях будет расти, и даже плодоносить, но не благодаря нам, а вопреки. И никогда не выдаст своего потенциального максимума, ( в наших конкретных условиях) потому что мы лишаем его частично самого главного ( температура воздуха за скобками)– прямого солнечного освещения листового полога и почвы.
Рассмотрим лишь один момент. Один из самых ответственных временных моментов годичного цикла, является дифференсация зимующих глазков (закладка урожая будущего года). И пик этой фенофазы происходит в период , когда побеги достигнут макушки шпалеры. А что мы имеем с прямым солнечным освещением листового полога?

Из своего малого опыта и имеющихся поликарбонатных теплиц в форме полусферы шириной 298 см. констатирую, что присутствует затенение. В теплице с трехлетками было три грядки, левая и правая под кустами винограда и средняя с перцами. В 2016 г. был второй год вегетации кустов винограда, у каждого растения росло по два-три побега (будущих рукавов). Места свободного много и перец посадил также и между кустов винограда (всего 55 кустиков). Ни перец ни виноград особо не затеняли друг друга. Побеги винограда выросли более 2-х м. и у перцев от 1 м. до 1,2 м. Собрал урожай перцев 12 ведер по 17 л. каждое.
В 2017 г. перцы были посажены только на центральной грядке, а урожай составил 2 ведра (по 17 л.), можно сослаться на плохое лето. Но главным было, конечно затенение. Шпалеры на обеих грядках 2-х плоскостные, отступ штамбов от края теплицы 35 см., но в силу конструкции теплицы в верхней части растущие побеги на верхней проволоке стали смыкаться, пришлось чеканить 1 июля (см. мой пост от 01.07.2017). Побеги росли до середины верхней части теплицы с обеих сторон, постоянно подрезались с оставлением точки роста на пасынках. Но листовой полог (подобно перголе) пропускал меньше солнечного света, образуя полутень.
Еще в июне в связи с загущением кустов винограда отказался от пасынков второго порядка, выломал их. В 2018 г. центральной грядки не будет. Стойки шпалеры смещу от края теплицы на расстояние 50 см., чтобы уйти от прилипания листьев к ПК (при перепаде температуры наружной и в теплице в ночное время на внутренней стенке почти всегда присутствовал конденсат).
Какое же получится междурядье = 298 – (50+50 +20 + 20 (первая проволока на шпалере, две плоскости с шириной 40 см) = 158 см. (на высоте 40 см.). Верхняя часть побегов (в силу конструкции теплицы) будет смыкаться. Вывод затенение неизбежно.
Если строить теплицу, то с боковыми вертикальными стенками и шириной не менее 4-х м. В этом случае междурядье будет = 400 – (50 + 50 + 20 + 20) = 260 см. Такое междурядье будет для теплицы идеальным.


Это сообщение отредактировал likmoy - 13.01.2018 - 16:09

Владимир, привет! Все правильно, большей высотой теплицы (ее объемом) и естественной вентиляцией, предусмотренной конструкцией теплицы, вопрос перегрева воздуха может быть положительно решен. Пример: твоя большая теплица с тремя дверьми (одна боковая) и большими форточками в торцах. Но идеальная вентиляция присуща теплицам по Митлайдеру, где за счет специфической конвекции воздуха из теплицы не уходит углекислый газ (основной материал для производства углерода в процессе фотосинтеза, из него в процессе биологических и химических реакций образуются крахмалы и сахара, они же пластические вещества, которые примут участие в образовании камбиального слоя побега, развитию коровой части, конечном итоге - вызреванию побега).

Двери и система проветривания на крыше - это естественная вентиляция, от которой в дальнейшем вплотную будет зависеть опыление цветоносов, что особенно актуально для теплицы подобного размера (или этот вопрос не прорабатывался вовсе).
Количество рядов винограда, размер междурядья, расстояние между кустами Здесь тоже заключены два условия для полноценного развития винограда: освещенность (солнечная инсоляция) и площадь питания конкретного куста винограда. Но эти два условия будут тесно связаны с формировкой, расположением рукавов и побегов плодоношения (на одно или двух плоскостной шпалере), расположением теплицы по сторонам света (север-юг, восток-запад, др.).
Покрытие дорожек в междурядьях (плиткой, др.) - это добавка к САТ

Добрый день,друзья. Попробуем разобраться:
Вентиляция это хорошо.Форточки и опыление не всегда взаимосвязаны. 2017 год цветение совпало с жуткой погодой двери и форточки практически не открывались из 20 кустов 18 опылились как обычно хорошо, одно дело,что виноград растение умное. В отличии от нас все лишнее он сбросил тогда, когда понял что урожай в полном обьеме ему в это непростое лето не вытянуть. Другое дело болячки. Вот тут вентиляция нам в помощь,поэтому она у меня предусмотрена в виде множества дверей и форточек, в свободном доступе, т к к форточке на крыше нужна целая система управления (это очень серьезное удорожание). Теперь что касается расстояний: междурядья в одной теплице 2200, в другой не менее 3000 .Мое личное убеждение чем больше, тем лучше.Как говорил один старый виноградарь ( в Грузии)- винограду вредит даже тень пролетающей птички. Расстояние между кустами напрямую зависит от того, что мы хотим от них, массу урожая или качество. Если много сладенькой воды, то можно грузить кусты. В этом случае и 3м мало.А если подходить разумно, ведь мы его выращиваем для себя и близких, то нагрузка в 10 кг столовые и 5 кг технари.Оговорюсь, в нашем регионе это максимум. Соответственно и питания кусту нужно меньше. Мои ранние посадки -1500мм, позже пришел к тому, что и 1200мм много.В теплице место дорогое, а хочется видеть, испытывать и пробовать много нового.
Формировка: установлены двухплоскостные шпалеры, но кусты сами подсказывают как им удобнее, если меня тоже это устраивает то не мешаю,если вижу что не справляюсь с кустом,секатор мне в помощь. И еще, виноград не любит правил, это растение конкретного места. ПОЭТОМУ НЕ ВСЕГДА ВСЕ, ЧТО НАПИСАНО В МНОГОЧИСЛЕННЫХ КНИГАХ уважаемых виноградарей применимо на наших конкретных участках. В помощь нам практические советы тех людей, которые в нашем с вами регионе реально выращивают виноград и добились результатов. Еще раз хочу подчеркнуть в НАШЕМ РЕГИОНЕ. Выращивать его на юге научились еще наши пра- пра родители.
Дорожки-брусчатка:Несомненно это красиво и удобно, но не факт, что это плюс САТ. Не всегда она успевает нагреться за день, чтобы ночью отдавать тепло(в одной из теплиц уложена брусчатка, результат ноль). Ведь температура воздуха и прикорневой зоны очень взаимосвязаны. Пример: в одной теплице земля в этом году прогрелась всего на 18 градусов, в итоге созревание ягод и вызревание лозы значительно отодвинулось. В другой теплице земля прогрелась до 25 градусов, при этом температура воздуха была одинаковой. Так в чем же причина? Всего лишь навсего высота теплицы и объем нагретого за день воздуха.Вот это САТ. Ему было тепло и днем и ночью, и результат очевиден. Это я называю знаниями приобретенными на практике, это полезно знать всем, и я ими делюсь.
Освещенность: Тут и говорить нечего. То, что любому растению нужен свет мы знаем со школьной программы. И поможет в этом формировка куста. Слушайте внимательно и смотрите не на величину гроздей когда посещаете Владимира, а смотрите на формировку куста и побегов. Он очень долго пытался вбить в мою голову, что не все что написано по формировке -"истина в последней инстанции". Что в хорошем винограднике негде спрятаться. Прислушался, и о чудо, стало светло и оидиум практически не беспокоил.Потому что все основные рекомендации даны южанами и для улицы.
Это все мои личные умозаключения, основанные на практике выращивания винограда в Ярославской области. Ничего сложного. Не нужно бояться, не нужно усложнять. Важно освоить всего три основных позиции : посадка, формировка, укрытие. Все остальное придет само. Позже выберу и выложу несколько фотографий, дабы не быть голословным.

Супер-Экстра и Кодрянка

Виктор и Розовый Супер

Урожай в этом году хорошо видно Кодрянку, К 1-7, Находка, Супер-Экстра. Не плохой результат для этого года.

Григорий, привет! Замечательные фотографии и прекрасный урожай!

По вопросу опыления, может быть потому и виноград сбросил "лишнее" (с твоих слов), что находился в условиях отсутствия движения воздуха (застое). Владимир мне много раз говорил о том, что двери в теплице надо открывать с утра пораньше (часиков в шесть утра), особенно, в процессе цветения винограда, что для хорошего опыления нужен сквозняк. Доверяя его опыту, старался делать именно так (двери с обеих торцов были открыты настежь). На моем участке в мае 2017 г. было десять ночей с заморозками, но я успешно с этим справился. Жуткой (с твоих слов) погоду назвать не могу, снегопадов, ураганов, ливней и засухи, в период цветения не было (живу севернее тебя на 100 с лишним км.
У Кишмиша 342 были плотные грозди (его особенность), наверное, в случае плохого опыления они были бы рыхлые. У Тасона грозди были более килограмма и тоже довольно плотные. И это в одной теплице (фото выкладывал).

likmoy У меня там 4 двери и торцевые форточки. А по Митлаедеру-- кто хочет конители в постройке и боольших затрат он их приобретет. Но вот будет ли результат, или больший плюс сказать трудно.

По междурядьям в твоих теплицах, конечно, винограду хорошо, можно сказать вольготно.

Вот по расстоянию между кустами, что и 120 см. много, - не соглашусь.
Аргументы. Если куст винограда нужен для коммерческой цели, важен не урожай, а нарезка черенков, выращивание саженцев и их реализация, то это другое дело. Мне нужна ягода, думаю и большинству форумчан тоже. Ограничивая площадь питания, умышленно снижаешь потенциал сорта (заложенный генетически природой), особенно сильнорослого (мощнорослого). Пример: на кусте Тасона третьего года (между соседними кустами 150 см.) было оставлено 10 гроздей. На двух гроздях небольшая часть ягод усохла (дистрофия грозди), но и эти грозди были более 1 кг.
Нагрузкой не дал возможности кусту жировать, если бы оставил 5 гроздей, то это произошло бы. Так вот корневая система и надземная часть, как отражение в зеркале, или как две стороны одной медали (монеты): слабая корневая ситстема - неразвитая надземная часть, мощные корни - мощная надземная часть. Допустим была у куста винограда мощная корневая система, "тащил" 20 побегов с урожаем, а на следующий год взял и уменьшил площадь питания, оставил 10 побегов. Что произойдет? Куст постарается исправить ситуацию, будут открываться спящие почки, удалишь их, пойдут порослевые побеги (волчки, жировики), удалишь и их, тогда зажируют оставленные побеги (будут толстые, рыхлые, без сердцевины, одним словом ботва).
Если бы была возможность, то Тасону дал бы как минимум 6 м. (Кишмишу 342, Загадке Шарова, тоже бы добавил). У Владимира пятилетний куст Тасона легко справился с нагрузкой более 50-ти гроздей, не думаю, что в этом случае у него была сладкая водичка, да, и на площади в 120 см. вырастить такое количество гроздей, надо быть фокусником или...
Да, слаборослым кустам, можно давать и меньшую площадь питания, но все сорта и формы загонять в одни рамки, думаю, как минимум не правильно.
Владимир, не увлекается техническими сортами винограда (технарями). Посмотрим на твоем примере, как они у нас приживутся. Технарей, пожалуйста, озвучь (по сортам, возрасту, урожайности)

Добрый вечер Георгий! Хотелось бы узнать у вас 5 самых хороших сортов для вас в ог и в в теплице .У меня дача рядом с Переславлем по этому я интересуюсь.

"Виноград не любит правил" - в корне не соглашусь! Как раз, наоборот, культурный ( не дико растущий, хотя и у него есть правила) виноград выращивается садоводами по определенным правилам и если их не придерживаться, то ни качественного урожая, ни вызревания побегов не будет, да и с болезнями прийдеться столкнуться и с их последствиями.
Примеры, пожалуйста:
Выращиваем саженец в стаканчике (ведре), если не будем подвязывать, будет он расти, нет.
Виноград это лиана, которой нужна опора, растение тянется от одной опоры к другой, тем самым стимулируется рост. Стоит подвязать такой саженец, рекация не оставит ждать - рост восстановится. Это - правило!
Проращиваем черенок. Например, по Радчевскому на воде. Успех будет обеспечен, когда будет создана разница температур у пятки и почки (соответственно +25 и +10 /+15). Зачем всеже нужна разница? Так все просто, сначало должны отрасти корни, а потом открыться почка и начать расти побег, потому что питание будет в течение до 2-х месяцев идти за счет запаса пластических веществ самого черенка, пока не разовьется корневая система, способная усваивать минеральное питание. В противном случае без корней черенок почит (погибнет). Это тоже правило.
Укрытие куста винограда столового сорта тоже правило. Не укроешь вымерзнет (...туфли лежат на песке, никто не плывет по опасной реке). Укроешь до морозов, не пройдет закалку, может вымерзнуть или выпреть при положительной температуре воздуха, без продухов в укрытии.
Зеленые операции (удаление пасынков, выламывание двойников тройников. нормирование побегов). Не будешь их проводить, то вырастет огромное количество тонких побегов (дрищей) и завяжется много гроздей, но крохотулечек меньше чем у технарей, да и вряд ли вызреют и гроздюлечки и побеги, а уж оидиум или мильдью гарантированы.
Перечислять можно долго. Культурный виноград выращивается по определенным правилам. Владимир нам дает советы, учит - это и есть правила, делай наоборот, получишь отрицательный результат.
Говорил мне Владимир удали Августина и Восторга, росших в открытом грунте. НЕ ПОСЛУШАЛ (теперь в теплице эксперементирую) (...Эй, князь,- говорит ни с того ни с сего,- Ведь примешь ты смерть от коня своего!" ... ...Каждый волхвов покарать норовит,- А нет бы - послушаться, правда? Олег бы послушал - еще один щит Прибил бы к вратам Цареграда.). Итог три года танцевал вокруг них, агротехника высший пилотаж, но на выходе ни ягода не вызревала ни побеги толком. САТ не хватает им в нашем климате.
Книги по винограду пишут, как правило, специалисты, имеющие большую практику. Всем наш Владимир хорош, но вот книгу до сих пор не написал, хотя знаний и практики - воз и целая тележка. Григорий, пожалуйста, про специалистов и их книги будь помягче, может и сам когда-то нам явишь свой фолиант на пергаменте. (Не обижайся на критику).
То, что говоришь конкретного места, соглашусь, что и состав почвы, близость грунтовых вод, рельеф местности, микроклимат участка разные у нас.

Это сообщение отредактировал likmoy - 13.01.2018 - 21:36

Это образец мини теплички и работы камня для получения доп. САТ. Псевдоним изобретателя с дружественного форума - Янн.




Это сообщение отредактировал likmoy - 13.01.2018 - 23:16

Владимир, спасибо за уточнение по количеству дверей, четыре это же лучше, при сильном ветре можно открывать те , что с безветренной стороны.
На другом форуме увидел большую теплицу Григория и ее описание. Впечатляет!
Толщина поликарбоната на крыше 10 мм. спасет от града и любой снеговой нагрузки. Наверное, светопропускная способность отличается от 4 мм., но выигрыш в более низкой теплопроводности.
Да, теплица Григория достаточно дорогое удовольствие, как по объему использованных материалов и выполненных работ, так и их стоимости (метал. конструкция на электросварке, немного владею навыками, 4-ый разряд газоэлектросварщика, кроме двух высших обр.). Теплица по Митлайдеру не дороже упомянутой (форма фермы несколько отличается с монтажом вертикальных фрамуг (форточек) из той же трубы 40х20х2, можно и с ручным открыванием без лестниц). Неизведанное всегда настораживает и это нормально. Если творец такой же большой арочной теплицы даст добро на публикацию выставлю фото (при необходимости и описание).

Григорию честь и хвала, что рискнул на такие объемы, а если и еще две такие большие теплицы поставит, то это уже будет самый большой частный виноградный питомник в нашей стране.

Когда говорится о прогреве земли, то уточняется: на поверхности, на глубине 10,20, 30, 40 см. и т.д. На дружественных форумах есть виноградари, которые мониторят температуру воздуха и почвы ежесуточно в определенном интервале времени и на разной глубине, используя электронные устройства.
Таблицы с замерами температур от Виктора Дерюгина выкладывал на форуме. Если + 25 град. в корне обитаемом горизонте на глубине 25 - 35 см., то это просто фантастический результат, самое главное в течение какого времени. Сопин А.И. из Зеленограда переедет в Переславль, он каждый день выкладывает замеры температуры в любое время года, но у него по максимуму не выше +17 на глубине 20 см. (на 40 см. ниже). Самое удивительное, что такое возможно в низине, одним словом микроклимат участка.
У меня в каждой теплице в тени на поверхности грядок лежат обыкновенные спиртовые термометры, вот по ним определяю температуру, а во время заморозков - сличаю дополнительно по бортовому компьютеру в автомобиле. Доверяю показаниям Сопина А.И., зная что на моем участке выше не будет.