Жильцы не хотят в ТСЖ

Генна 21
Да для Вас ТОС прямо как "ЛУЧ СВЕТА В ТЁМНОМ ЦАРСТВЕ"(в припципе как и для bolid9 ТСЖ). Ни одна из форм управления не может быть идеальной! У каждой есть свои плюсы и минусы. Вы, говоря о ТОС, зацикливаетесь только о возможности подавать иски в суд. Но ТОС не сводится только к этому.
bolid9
А Вы говорите о ТСЖ, как будто в нём проблема только в налогах. Сейчас такое время, что люди перестали верить друг другу. Проблемы могут возникнуть по любым причинам. Меня пугают некоторые статьи в законодательстве по поводу создания и функционирования ТСЖ (использован приказ Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО УСТАВА
ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ " от 3 августа 1998 г. № 35) :
1)"8.3. В случае неисполнения членами товарищества их обязанностей по участию в общих расходах товарищество вправе предъявить члену товарищества в установленном порядке требование по погашению задолженности по обязательным платежам и иным общим расходам и взносам, установленным законодательством, уставом или общим собранием членов товарищества, - с момента, когда платеж должен быть произведен." "13.4. Общее собрание правомочно, если на нем присутствуют члены товарищества, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решение общего собрания принимается простым большинством голосов от общего числа голосов, которыми обладают присутствующие на общем собрании члены товарищества..." Т.Е. 50%+1 голос. А как же быть с остальными? Если у тебя нет той суммы денег на которую договорилось собрание, при решении вопроса о кап. ремонте, строительстве жилья? Как он будет расплачиваться с ТСЖ???;
2)"2.1...получения и использования на нужды товарищества в соответствии с полномочиями, предоставленными уставом, кредитов банков, в том числе под залог недвижимого имущества и под гарантии государственных и муниципальных органов;..." Хоть и сказано,что "3.4. Товарищество не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества не несут ответственности по обязательствам товарищества.", но всё-таки что может быть в случае злоупотребления этим правом? И ряд других...

***А Вы говорите о ТСЖ, как будто в нём проблема только в налогах. Сейчас такое время, что люди перестали верить друг другу. Проблемы могут возникнуть по любым причинам. Меня пугают некоторые статьи в законодательстве по поводу создания и функционирования ТСЖ (использован приказ Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО УСТАВА
ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ " от 3 августа 1998 г. № 35)***

Я говорю и не об этом, а еще и о том, что правовых инструментов решать проблемы от управления МКД до управления страной у российского народа выше крыши.
Но на выборах он все-равно проголосует за ЕР и за Волончунаса. И до реализации своих прав с целью улучшения жизни ему нет никакого дела.
Он любит делегировать свои полномочия кому-то, из расчета, что этот кто-то будет пахать на его благо не щадя живота своего, а он будет пить, жрать, трахаться и пинать своего представителя, обвиняя его в неумении и бесполезности, а то и кокнет между делом и в кислоте замочит....

А Вы,простите, на юриста учитесь или на археолога?

Хорошо, я Вас поняла, но отнекиваться от проблем тоже бессмысленно! По какому бы пути мы не пошли проблемы ( от незначительных до серьёзных ) всегда возникали, возникают и будут вознкать. От этого никуда не денешься!

Хоршо, кого Вы предлагаете избирать в этом случае народу? По-моему, народ в любом случае всегда не доволен своей властью! И вообще разве бывает идеальная власть, которая устраивала бы всех без исключения?

Задумалась, а в что Вы имели в виду, когда задавали этот вопрос. Есть несколько версий. И чтобы мы поняли друг друга, скажите пожалуйста, что Вы подразумевали, когда его задавали?

котёночек Если жильцы не хотят в ТСЖ то пойдут в ТОСы.

ТСЖ для собственников, а не для жильцов...

Генна 21

Можно подумать с ТОС проблем мало будет? Я же и говорю, по какому бы пути мы не пошли проблемы всё равно будут!!!
Пусть меня и настараживает ТСЖ, но, по-моему, уж если и управлять самостоятельно, то лучше через ТСЖ, а не ТОС...

Да ТОС не для управления, а для контроля за управлением. По Генне21 лучше позволить управлять МКД частным управляющим компаниям и осуществлять контроль за их деятельностью посредством ТОСов, то есть повесить себе на шею две бесполезные конторы, вместо того, чтобы управлять самостоятельно.

bolid9 на сегодняшний день ситуация следущая:
-Нет подготовленных кадров и их вообще не готовят по управлению домом.
( Ты прекрасно понимаешь , что ошибка при управленческой деятельности может привести к краху)
- С позиции того законадательства, которое существует сегодня ТСЖ раздавит налоговое ведомство... Это подводный риф на который 100% нарпорется ТСЖ.
-Сегодня не забывай о таком явлении как рейдерство. Его корни в том, относительно предприятий , что ребята хватанули собственность не очень заботясь и не задумываясь как ей управлять.
-На хвосте ТСЖ ты притащишь за уши криминальные структуры ... начнётся атака на лакомовый кусочек. Проще говоря многие меют шанс остаться без жилья.
Вариант с ТОСом это сегодня самый безопасный для жильцов вариант и отвечает положению дел в стране и в законодательстве на данный момент

Генна 21

И бесполезный! Думаешь, что с ТОСами всё гладко будет. Тем более с ними нельзя управлять домом, а управлению можно научиться. У знакомых в соседнем доме ТСЖ( причём уже довольно давно), пока справляются, а как будет дальше покажет время!

котёночек Ну давай разберём ситуацию . Предположим , что создан бесполезный ТОС... Ты прекрасно чувствуешь на своей шкуре зимой , что не дотапливают... ходишь в квартире в кофтах и халате махровом... Если , даже начнёшь бороться компенсация за нарушене для ЖКУ мизер. Но если в суд обращается ТОС сумма приличная вытекает. В суд обязательно пойдут люди из Тоса ... свидетельская база обеспечена... не надо справок и актов из ЖКУ..
А известно ли тебе , что ежемесячно подписываются акты "жильцами" дома о качестве уборки . Исогласно этим актам всё убирается на "отлично" поэтому и платим 100%

Генна 21
Ты не хочешь понять, что ТОС НЕ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ. Уж коли на то пошло, то управлять надо самостоятельно!

Откуда ты так в этом уверен?

Так, я чёто не поняла, вроде тему об уборке мы закрыли, а ты ещё и здесь её поднимаешь!

***Ты прекрасно чувствуешь на своей шкуре зимой , что не дотапливают... ходишь в квартире в кофтах и халате махровом... Если , даже начнёшь бороться компенсация за нарушене для ЖКУ мизер. Но если в суд обращается ТОС сумма приличная вытекает***.

А чем отличается метод установения суммы требования потребителя и ТОС, почему требование ТОС будет иметь другую стоимость?

***В суд обязательно пойдут люди из Тоса ... свидетельская база обеспечена... не надо справок и актов из ЖКУ..***

А я акты могу составлять регулярно и с участием двух-трех соседей... Это и будут свидетельская база

Генна21, все же поделите жильцов на собственников и несобственников. В этом вопросе нельзя не учитывать отношения собственности...
А на какие средства ТОС будет издавать газету? А кто будет оплачивать расходы на деятельность посредника ОАО "ДЕЗ"?
У меня вопрос тот же: зачем собственникам нести дополнительные расходы, если они могут все делать самостоятельно и не тратить деньги на то, на чем можно экономить?

bolid9 Тебя клинит собственник - не собственник... Какя разница. ни один человек не хочет остаться без жилья и ему не безразлично развалиться его дом или нет.Если создан ТОС - все жильцы участвуют в защите своих интересов. Если создан ТСЖ- запустишь "Троянского коня" на собрание,т.е представителя администрации, который имеет большие возможности блокировать инициативы которые не выгодны администрации и мафии от ЖКУ.
Что за детский лепет на счёт газеты? Речь идёт о информационных листках на подъезде дома именно через него формируется общественное мнение.

Генна21, это Вас клинит на ТОСах!
ТСЖ-корпорация собствеников жилья. ТОС-корпорация граждан.
Цель-управление МКД, но разными инструментами. Первый инструмент-право корпоративного хозяина. Второй-право на склоку.
Для первого не найти активистов,нет обученных спецов (Ваши слова). Для вторых найдутся? А кто? Откуда? Из каких универов?
А "информационные листки" ваши дети без оплаты под диктовку и под копирку будут писать, на бумаге украденной папой на работе?

Генна 21

Ну а с ТОСом эта проблема конечно сразу решится. Так?

Вообщето есть разница. Да хотя бы для начала то, что один собственник, а другой нет...