Успенский собор на Стрелке: за и против

Вы исходите из слишком оптимистичного сценария, по которому Ярославлю и не понадобятся толпы туристов, т.к. будет работать своя промышленность и т.д.. Я исхожу в этом заключении из более реального сценария, в соответствии с которым все большая интеграция РФ в мировой рынок и истощение нефтяных денег приведет к тому, что советские колоссы более невозможно станет поддерживать, ЯМЗ, Шинный, ЯЗДА и т.д. закроются, и произойдет переход части трудоспособного населения в сферу сервисов, а части на социальное пособие, какую-то форму которого придется вводить. Чем наш город уникален в мировом масштабе? Что он может предложить на продажу такого, что нет более ни у кого? Конечно, свою историю и архитектуру до недавнего времени. Это именно то, что определяет нужность города так называемому мировому сообществу, что и было зафиксировано решением ЮНЕСКО о включении города в список. Наличие города или места в списке ЮНЕСКО прямо влияет на решения туроператоров включить город в свой маршрут. До сих пор даже при условии присутствия города в списке ЮНЕСКО Ярославль был всего лишь круизной остановкой. Зависимость прямая: нет места в списке - нет туристов - нет денег - деградация по возрастающей. Дрезден с Ярославлем сравнивать не нужно: Дрезден - это брэнд, Ярославль никому не известен, присутствие в списке - это отличный канал маркетинга.

город Абиджан тоже не в списке ЮНЕСКО, может ярославцы скорее предпочтут жить как жители Абиджанa?

Это сообщение отредактировал Ярославцы за трамвай - 11.08.2009 - 11:24

извините, я не понимаю, что вы хотите сказать.
бабушка на лавочке может хоть на "Троице" Рублева хлеб резать, ей ни к чему что-либо объяснять.

"желание народа" - это очень понятная и объективная категория. собственно по "желанию народа" Успенский собор и был снесен в 1938. вы этому рады?

со стороны иногда виднее бывает, в чем состоит культурное наследие нашей цивилизации. и ЮНЕСКО много работает над его сохранением, честь им и хвала.

есть здравые мысли, хотя они и кажутся вам абсурдными.
надеюсь, никто не станет спорить с тем, что преобразование улицы Кирова в пешеходную никому не повредило? очень жаль, что этот проект не стал расширяться, но надеюсь, именно это в будущем и ждет центр Ярославля.

Dremlin
красиво про столешницу. но эти обкурки все равно не поймут.

Это сообщение отредактировал ASudakov - 11.08.2009 - 12:41

Вячеслав Малежик
1. А что, когда независимый консалтер говорит, что у Вашего банка есть потенциал для развития, вы тоже начинаете спрашивать, насколько выросла прибыль банка после этого заключения?
Еще раз, медленно и, надеюсь, понятно: Юнеско констатирует наличие исторической/культурной ценности. Что с этим будет делать город - дело города. Если наша мэрия запихнула это заключение в задницу и не пытается привлечь туристов, чем тут поможет ЮНЕСКО?
Ну, а вылетев из перечня Юнеско, наша мэрия ясно скажет туристам: "Вы нам тут нафиг не нужны, валите-ка подобру-поздорову в Кострому или еще куда. Тут вам делать нечего, смотреть не на что".

2. Ичо?
А я месяц назад был в современном хостеле, с отоплением, водой, электричеством и интернетом. Который был расположен в здании 18 или 19 века, в центре Стокгольма, центрее не бывает: прямо перед входом - собор Storkyrkan, в одной минуте ходьбы - королевский дворец, Парламент, Академия.
А снаружи - старое здание без признаков новостроя, на радость туристам, которые там кишмя кишат.

Каков критерий культурной ценности? Давайте вести диалог по существу.

Строительство собора-как раз действие по привлечению туистов.

Почему мэрия так скажет туристам???

jonny23

А самому критерии почитать?

Да никто не против новых строек!
Просто исторический центр должен быть историческим, деловой- деловым и т.д.

Востановление должно быть востанослением, а не новостроем.

jonny23
"Каков критерий культурной ценности?"
Ну хватит уже и пустого в порожнее переливать.
Уж 56 страниц накатали. Не поленись перечитать.
Мало? возьми учебники, словари, Википедию накрайняк.
Сравни фотки, рисунки. Почитай статьи.
Что за манера "вынь да положь" все уж сказано 1000 раз.

Ну ты еще потребуй ответ "в чем смысл жизни".

Basil IV
Ну почитал, и чего? На главной странице только общие фразы, а все руководство по соблюдению положении о культурном наследии я читать не собираюсь. Давайте своими словами и мыслями руководствоваться. Я прошу коротко и в своих словах сказать.

Alex Pertsov
У меня есть свое представление о культурном наследии, поэтому читать 56 страницбукафф мне ненадо. Я задаю этот вопрос чтобы понять позицию собеседника, так как без этого невозможно вести аргументированный спор.

jonny23

То есть вы спрашиваете критерии, по которым ЮНЕСКО определяет культурное наследие, но с оригиналом знакомиться не желаете, а собираетесь руководствоваться собственными мыслями, да?

Прелестно.

P.S. Кстати, по вашему этому сообщению понятно, что критерии-то вы и не прочитали. А зря.

Basil IV
решил критерии запостить, чтобы удобнее было обсуждать...
1. to represent a masterpiece of human creative genius;
2. to exhibit an important interchange of human values, over a span of time or within a cultural area of the world, on developments in architecture or technology, monumental arts, town-planning or landscape design;
3. to bear a unique or at least exceptional testimony to a cultural tradition or to a civilization which is living or which has disappeared;
4. to be an outstanding example of a type of building, architectural or technological ensemble or landscape which illustrates (a) significant stage(s) in human history;
5. to be an outstanding example of a traditional human settlement, land-use, or sea-use which is representative of a culture (or cultures), or human interaction with the environment especially when it has become vulnerable under the impact of irreversible change;
6. to be directly or tangibly associated with events or living traditions, with ideas, or with beliefs, with artistic and literary works of outstanding universal significance. (The Committee considers that this criterion should preferably be used in conjunction with other criteria);
7. to contain superlative natural phenomena or areas of exceptional natural beauty and aesthetic importance;
8. to be outstanding examples representing major stages of earth's history, including the record of life, significant on-going geological processes in the development of landforms, or significant geomorphic or physiographic features;
9. to be outstanding examples representing significant on-going ecological and biological processes in the evolution and development of terrestrial, fresh water, coastal and marine ecosystems and communities of plants and animals;
10. to contain the most important and significant natural habitats for in-situ conservation of biological diversity, including those containing threatened species of outstanding universal value from the point of view of science or conservation.

jonny23,
Вписывается ли Ваше представление о прекрасном "Джоконда с непропорционально увеличенной головой"?
Вписывается ли в Ваше представление о художественных ценностях присутствие мата в рассказах А.Чехова?
Вписывается ли в Ваше представление о культурном наследии городишки Ярославля (признанном мировой общественностью) непропорционально (и непонятно зачем) увеличенная вертикаль нового Успенского собора? А также нарушение перспективы, панорамы, и композиции вообще?

Так вот я в ярославле могу только пару-тройку строений подвести даже под первый критерий, ибо в большинстве своем они не "представляют шедевра гения человеческого творчества"! Но тем не менее вам все эти развалины очень нравятся, имхо потому что они ветхие, и все.

Нет. Она вписывается лишь в уникальную картину, которую можно обсуждать и о которой можно дискутировать, искать в ней какой-либо символизм и.т.д, но не как не "прекрасную".

Да, так как мат в некоторых случаях является единственно уникальным средством передачи эмоциональной окраски либо настроения, либо самобытности обстановки.

Да вписывается. В любом "старом" городе есть своя доминанта. В Москве символом политической доминанты когда-то были башни кремля, потом стали семь сталинских высоток, религиозная доминанта- Храм Христа Спасителя. В Питере- Исакиевский собор значительно превышает по высоте все остальные постройки, также выступая в виде религиозно-культурной доминанты. У нас этим зданием стал Успенский собор.

Это сообщение отредактировал jonny23 - 11.08.2009 - 13:26