Причина ДЦП и других повреждений ЦНС, в индукции и стимуляции родов?

Jekky, Браво!

Чем-то мне это напомнило развитие диалога в теме про ГВ
интересно было бы услышать ответы

JaneBr
статья, бесспорно, интересная и заставляет задуматься о многих вещах, которые случаются в родах. Я думаю так: если показаний к стимуляции, обезболиванию и прочим грубо говоря приблудам нет (берем наше законодательство), рожаем сами в полном расслаблении и гармонии. Врачей, желающих побыстрее сбагрить вас тоже шлем лесом, встречаются недобросовестные в любой профессии. Но! Если что-то пошло не так, есть какие-то осложнения/опасения - доверяем врачу коррекцию ситуации с помощь медикаментов. А что делать, жизнь она важнее беспокойного сна и может быть неважной усидчивости в 5 лет. ВРАЧУ решать, что он будет использовать, сделает ли он стимуляцию или КС или что-то еще. Врачи видят картину в целом, знают что обозначают цифры на кардиограмме, положение ребенка, его общее состояние, они учились и работали в этой области. Глупо, очень глупо предполагать, что вы за свою беременность изучите всевозмоные нюансы и сотни вариантов развития событий, препараты и риски, вред пользу. Раз Галкегалке сказали, что пора спасать ребенка, значит по приборам видна была нехорошая динамика. Вот большая глупость в этой ситуации ссылаться на 72 безводных часа у американцев Уж простите за резкость Вообще, если роды пошли не по сценарию, возможно вы и говорить-то не сможите, не только ли принять правильное решение. В голове такое происходит, куда там что-то продумать.

Вообще, на 10 страницах ни разу не написано другой альтернативы кроме как КС. Там окситоцин, тут наркоз. Те же яица, только в профиль Все это плохо, я бы не решилась такое выбирать, пусть специалисты решают.

К слову: у меня не было стимуляции окситоцином, но оба раза прокалывали пузырь. Второй раз это сделать пришлось, т.к. он был плоский, вод мало и при полном раскрытии и лобном вставлении ребенок не проходил в родовые пути, как мне объяснили. Объяснили с толком, нужно сказать, сказали о последствиях того и другого решения, я высказала опасения про безводный период (в первых родах он 6 часов был), но меня успокоили, что мол роды вторые, должно все быстро получиться. И действительно, прошло буквально 20 минут и малыш, долго топтавшийся у дверей в большом балахоне, наконец-то пошел навыход Выбирайте врачей, слушайте врачей и доверяйте им! все остальное - от лукавого

JaneBr
Если задача модератора - гуглить и хамить посетителям раздела, то безусловно, с этим она в очередной раз справилась блестяще.
Вот только стоит понять, что обсуждать подобные вопросы, а тем более советовать что-то другим людям, не имея медицинского образования, и хотя бы базовых знаний об анатомии и физиологии человека по меньшей мере неразумно, а порой и просто опасно.
Именно поэтому я не собираюсь здесь общаться подобным образом, но вы продолжайте.
А вы бы, JaneBr,подумали пока, каковы же основания для вашего отказа от прививок.
И только после этого начинали свою пропаганду.
И не надо мне тут панибратского тона.
Некрасиво, честное слово.

galkagalka, уж меня не пытайтесь убедить в хамстве Жени, она этого делать не умеет по-моему
А рожать женщина должна сама, т.е. должна быть подготовлена к родам информационно и физически, даже не имея медицинского образования
а не приходить в роддом, тупо доверяя врачам, и не зная, какие процессы происходят в ее организме. Доверять нужно, но знать при этом о том, что такое роды и какие последствия от лишних вмешательств в них.

JaneBr
скажите по чесноку, вы при поступлении в роддом писали отказ от мед.вмешательств или оставили лазейку на экстренный случай?
Вам, как модератору, будущие мамы очень доверяют, и вполне может сложиться, что другой информации искать не будут. И про плохие сценирии мамы предпочитают не думать, чтоб беречь психику, настроятся на хорошее. Жаль, что в жизни бывает не всегда все так, как хотим мы. Ясное дело, что в стимуляции нет ничего хорошего, но когда приходиться выбирать между жизнью и укольчиком, я выбираю укольчик. А у вас как-то все безопеляционно: вмешательства - плохо. Смерть еще хуже так-то

Я понимаю, что без обезболивающих и снотворных препаратов вполне можно пережить роды, это перебор. И я от них отказалась, боль была вполне терпимая, рожать мне вообще понравилось. Но тут-то препараты именно необходимые (никак не лишние!) в ряде случаев. Не полы же намывать, присядать, ходить по лестницам и соски крутить для стимуляции в конце концов

Это сообщение отредактировал немизида - 15.01.2011 - 03:30

немизида, давайте лично про меня не будем, ок?
я выше написала про доверие врачу, ага.

а мамы иногда да, стараются не думать, но я за сознательный подход к жизни, особенно к беременности, родам и воспитанию детей.

Почитайте доклад, плз, полностью, в нем очень много важного, и вовсе он не безапелляционный, почему-то вот Jekky, например, поняла суть доклада.

P.S. И, кстати, я давно не модератор Благодарна Бейруту за то, что снял - зато никто не может наезжать на меня, тчо вот де модератор, а смею как-то не так общаться

JaneBr
хорошо, не будем
доклад я прочитала, заинтерсовалась, т.к. окситоцин мне кололи уже после родов

бывают случаи, когда стимуляция - меньшее зло и я бы не стала так однозначно всех посылать на КС. Это вопросы сугубо медицинского характера и если врач дает вам возможность выбрать - очень хорошо. Если выбора нет - слушаемся и киваем. Сложные роды - не тот случай, что самой себе лечение назначать

о том и речь. Женщина должна быть информирована и иметь возможность заранее договориться о желаемом ведении родов. Но при этом она должна доверять своему врачу во время родов, без доверия как раз проблем могут возникнуть, сужу по себе.
Родить естественно можно в любом месте, нужно просто быть подготовленным, и информационно и физически.

кстати, не думаю, что кесарево здоровая альтернатива стимуляции. Ответа на данный вопрос у меня нет, попробую при нормальном инете поискать ответ.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 15.01.2011 - 11:13

JaneBr
Вы там всерьез с кошками сравнивали?))))


И вообще

Предлагаю всем поспорить с физиками-ядерщиками например.Мы же тоже разбираемся?Мы все все поймем.И еще им всем носы утрем!

Глупости говорите.

Наши дети никому кроме своих родителей не нужны!
У врачей планы и отчеты, они работают так, как им предписано по инструкции, думать о пациенте порой просто некогда. У нас крайне несовершенная система медобслуживания. Пример: задача гинеколога состоит в том, чтобы женщина выносила и родила ребенка как можно ближе к ПДР, женщине выписывают лекарства именно для достижения этой цели порой не задумываясь о том, каким родится ребенок в результате приема этих лекарств. Родились с проблемами - а это уже не к гинекологу, это к педиатру. И потому каждая мать обязана знать и вникать в подробности всех манипуляций, что производят с ее ребенком.

Из личного примера: со старшим ребенком не вникала ни во что, не было интернета, не было возможностей узнать. Прививки делала не задумываясь, порой даже не знала что колят. Теперь появилась возможность узнать много о прививках, задумались - прививки делаем, но лишь те, которые по нашему мнению необходимо сделать именно сейчас и тогда, когда лично я уверена, что ребенок здоров, а не педиатр говорит. Что здесь плохого?

Второй пример: Приехала в РД рожать второго ребенка, сделали УЗИ - все нормально, но подозрения на крупный плод. Мне предложили вызывать роды, вскрывать пузырь. Мотивировали тем, что еще через неделю ребенок вырастет до 5 кг и я сама его уже не рожу. Я согласилась. В итоге роды были полностью на стимуляции. А уже после, когда ребенку было месяца два, я впервые наткнулась на статью о причинах поражения ЦНС у детей. Как же я себя ругала тогда, что согласилась на окситоцин!! на родовозбуждение! Я все думала, ну почему же мне эта информация не попалась на глаза раньше?! Об окситоцине я знала только то, что с ним рожать больнее. Ведь все могло быть по-другому! Я уверена, что врачи бы пошли мне навстречу, в моей ситуации жизни ребенка ничего не угрожало и можно было подождать. У меня и так уже каждую ночь были сильные тренировочные схватки, я бы и сама родила со дня на день.
И такой случай не единичный! Почитайте рассказы о родах, в каждом втором фигурирует капельница. И вот хотя бы ради этих деток, которые могут избежать окситоцина, если их матери будут проинформированы своевременно, стоит говорить об этом!!

Это сообщение отредактировал Наташка2004 - 15.01.2011 - 17:29

Наташка2004
А вы полагаете у врачей детей нет?

Странно.
Мои дети намного старше ваших, но тем не менее я находила возможность вникать во все что происходит со мной и с моими детьми, делать нужные выводы и вместе с докторами, а потом и педагогами преодолевать сложности, неизбежно возникающие в процессе роста и развития.
Отношение к доктору как к врагу - это в общем-то тупиковый путь.
Ни в коей мере не идеализируя сегоднящнюю медицину, не могу не заметить, что все-таки с врачами нужно дружить, а не воевать.
Не устраивает уровень местной поликлиники - искать того, кому, действительно можно доверять. Иначе это противостояние, попытка самостоятельно разобраться в том, в чем не всегда под силу разобраться и специалисту, уверенность в своей правоте и некритичный взгляд могут завести очень далеко.
Вот и в разделе Образование есть группа родителей, которые боятся отдавать детей в школу.
А основания - примерно те же.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 15.01.2011 - 18:41

RideTheWind
Конечно, у врачей тоже есть дети, но я вас уверяю, к своим детям отношение другое. У меня много знакомых врачей и ни один врач не прививает ребенка отечественными бесплатными вакцинами, все стараются найти возможность привиться импортными и в хорошей клинике. То же и с родами. Когда рожает родственница врача, он не будет ее стимулировать, чтобы вовремя уйти домой.

galkagalka
Я не отношусь к врачам как к врагам! Но, как говорится, доверяй, но проверяй. Ответственность за ребенка несу я, значит мое слово должно быть последним. И для того, чтобы принимать какое-либо решение, я и стараюсь как можно больше узнать о той или иной проблеме. И с врачом не спорю (с участковым педиатром у меня очень хорошие отношения), а договариваюсь. И это возможно лишь тогда, когда знаешь о чем говоришь. А вы говорите, зачем вообще тут на форуме говорить на медицинские темы, если мы не медики. Да, легче всего "засунуть голову в песок",- пусть все решают без нашего участия.

Наташка2004

Не раздавать в интернете медицинских рекомендаций, не будучи профессионалом - это совсем не значит засовывать голову в песок.
А вот самостоятельно назначать себе и другим кесарево сечение, призывать к отказу от адекватного родовспоможения, делать далеко идущие выводы из пары публикаций и транслировать их, лично я считаю недопустимым.
Ведь не являясь профессионалом, вы все равно не сможете в полной мере оценить обоснованность подобных советов.
Лично я в этой, да и в другий темах не раз уже наталкивалась на всякого рода народные советы, касающиеся психологической подготовки к родам и кормлению. Так вот, ни в коей мере не умаляя значение психологической составляющей в таком многокомпонентном процессе как беременность и роды, я как специалист могу сказать - значительная часть подобных советов есть ни что иное, как миф. И с реальными законом человеческой психики имеют мало общего.
Но звучат красиво, впечатляют, порой завораживают, и неискушенной маме кажутся истиной.
Такое же может происходить и с более приземленной физиологической частью родов.
Впрочем, я достаточно четко изложила свою позицию , повторяться не вижу смысла.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 15.01.2011 - 19:31

Я наверное что-то пропустила, но не помню чтобы в этой теме звучали какие-то медицинские рекомендации и назначения, а уж тем более призывы к отказу от адекватного родовспоможения. Если я и говорила о возможности замены окситоцина на операцию КС, то только в моем случае, это было подчеркнуто в каждом моем посте. Почему вы считаете всех вокруг глупее себя? Т.е. для вас все понятно, а другие не разберутся, не так поймут... Статья в первом посте - всего лишь дает тем, для кого это важно, шанс задуматься и ознакомиться с проблемой. Если для кого-то это не интересно, не важно - не читайте - проходите мимо.