Причина ДЦП и других повреждений ЦНС, в индукции и стимуляции родов?

galkagalka,
+много.
Тоже хотелось бы узнать ответы на все задаваемые Вами вопросы.

Сахарок, galkagalka, хотите жить в розовых очках или с закрытыми глазами, живите, это ваш выбор. Просто не читайте меня, если я вас обеих так раздражаю (почему-то казалось, что с Сахарок где-то мысли пересекались, но, видимо, ник перепутала, судя по реакции на меня сейчас, хистори сообщений нет времени читать для проверки)

Я же благодарна всем, кто дает любую информацию, которая встречается мне, потому что именно разная информация позволяет сделать СВОЙ выбор.

Долго думала, публиковать ли данный доклад на ярпортале, который многие хотят видеть просто форумом с розовыми соплями, но таки решила опубликовать, уж слишком важная, на мой взгляд, информация, чтобы ее замалчивать.
Кому-то неудобно ее читать? ну так пройдите мимо, значит, не для вас это информация. Либо не ко времени она.
Я же, повторюсь, благодарна ЛЮБОЙ информации, даже той, с которой не согласна по каким-либо причинам.

И, если я хочу что-то дополнительно узнать по теме, я не буду лишь только тупо спрашивать у опубликовавших информацию подробности, а пойду к источнику максимально, а также к другим источникам по этой теме.

galkagalka, отвечу только на вопрос о всезнающей маме. Идя в роддом, имеет смысл доверять врачу, ведущему роды, конечно, постаравшись максимально договориться о желаемом развитии родов.
Потому как мама в полном сознании, с контролем над ситуацией как раз и может дойти до стимуляции, т.к. внешний контроль мешает расслаблению, а расслабление в родах максимально важно.
Так что Ваш вопрос имеет один ответ.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 14.01.2011 - 12:33

galkagalka, я знаю прекрасно что все может пойти не так. У меня у самой пошло не так, хотя настрой был просто супер
И врачи должны понимать, что это не так легче предупредить, чем "лечить". Не так во многом получается из-за настроя врачей на роды как на болезнь, которую нужно лечить, на процесс которым нужно управлять. И я их понимаю - другого опыта у них не много, они искренне верят, что "к сожалению сейчас мало кто сам рожает, т.к. экология и бла-бла-бла". И в какой-то степени я с ними соглашусь, т.к. естественного отбора уже нет (когда он был - выживало потомство только тех, кто мог нормально рожать и соответственно у этого потомства повышались шансы родить без проблем).
Но 80% родов с теми или иными вмешательствами - это перебор. Если считать, что иначе эти женщины бы не родили - это означает конец человечества как биологического вида.
Если врачи серьезно отнесутся к тому, что главное профилактика этих осложнений (создать условия для родов) - то и стимулиций понадобится гораздо меньше. Я понимаю, что это может показаться смешным (ерунда какая: полумрак, максимально возможное уединение и не задавать при приеме вопросов "в каком возрасте были первые месячные"), но стоит обратится к опыту животного мира - и все оказывается логичным.
Хотя нет, врачи знают, что психоэмоциональное напряжение мешает родам, но на этот случай у них к сож. только один метод - укол промедола

Дальше. Что делать, условия созданы, но все не пошло гладко. Да, я считаю, что так может быть.
Ну тогда, если уж не получилось полностью "отключить голову", чтобы родить максимально естественно, придется ее "включать обратно" и совместно с врачом принимать решение что делать дальше.
У меня нет ответа на вопрос, что лучше стимуляция или КС.
Может быть опытный врач может провести стимуляцию так, чтобы остались минимальные последствия. А может это не зависит от действий врача и стимуляция априори лотерея: кому-то повезло и все прошло без последствий, кому-то нет. Не знаю.
Но в любом случае я считаю, что если женщина этого хочет - то решение о стимуляции должно приниматься совместно с врачом.
Вот как раз в стимуляции-то никакой экстренности нет. За секунду она не действует. Вот кесарево может потребоваться экстренно, но ведь по закону даже если счет идет на секунды, на кесарево женщина должна подписать согласие - так?

В общем смысл таких статей имхо не в том, чтобы все поголовно отказывались от стимуляций, а в том, чтобы больше людей понимало, что это не просто "капельница, чтобы быстрее родить", а серьезно. И обсуждали эту серьезность со своим врачом. Тогда если к врачам 9 из 10 платных рожениц будет приходить с заявлением "хочу родить без вмешательств" может что-то сдвинется... По крайней мере я верю в уравнивание спроса и предложения со временем .

Jekky, Женя, как обычно: мое уважение твоей манере общения!
я нашла выход
я буду тебе присылать ссылки, а публиковать будешь ты

JaneBr, отвечу за себя. К сожалению, возможности моего Интернета сейчас очень ограничены, поэтому я не могу развернуто излагать свои мысли, много букв придется писать, и поискать доп. ин-фу по теме, соответственно, тоже проблематично. Я с ребенком в Москве в больнице, Интернет с телефона. Поэтому мои фразы скупы, сидя на домашнем компе могла бы подискутировать поконкретнее. Но Вашу тему читаю одной из первых, пропуская даже некоторые другие интересные, так что можете записать себе в комплименты. Читаю ее с самого начала, моя точка зрения здесь расходится с Вашей, как и в некоторых других, но на то и форумы существуют, чтобы были оппоненты, не правда ли. Однако мне нравится Ваше упорство и целеустремленность в доказывании своей точки зрения, даже если она считаю ее неправильной.

Сахарок, выздоравливайте!
У меня тож Инет не оч.хороший сейчас, в деревне мы

Но вот не совсем поняла, в чем может быть расхождение с моей точкой зрения тут, тем более, что я опубликовала часть профессионального доклада врача-невролога, а не сове личное мнение? Для меня самой данная информация - открытие, то, о чем написано - оно есть, и странно быть согласным или несогласным с тем, что есть...

Про доказывание (отстаивание) своей точки зрения - это в общем на форуме, в разных темах. А в этой теме, раз Вы ее начали, для меня означает, что Вы с автором согласны, что Вы многократно доказываете своими сообщениями. Однако, на мой непосвещенный взгляд, в докладе как-то все притянуто за уши только к одному - стимуляции. И, действительно, не предложено альтернативы.

К группе женщин, угрожаемых по возникновению слабости родовой деятельности, следует относить беременных с наличием в анамнезе указаний на детские инфекции, поздний возраст наступления менархе, с нарушениями менструального цикла, инфантилизмом, пороками развития матки, рубцом на матке, воспалительными заболеваниями половых органов, абортами и большим числом родов, при крупном плоде, многоводии и многоплодии, миоме матки, переношенной беременности, прикреплении плаценты в дне матки, у женщин с выраженным ожирением и другими нарушениями обмена, у первородящих старше 30 лет. Причиной слабости могут быть нарушения, регулирующие родовой акт, а именно изменения функции центральной нервной системы в результате нервно-психического напряжения, неблагоприятные следовые реакции и др.
http://meduniver.com/Medical/Akusherstvo/219.html
А теперь скажите - все, кроме нервно психического напряжения - да и оно далеко не всегда преодолимо немедикаментозными методами - каким образом можно разрешить в процессе родов без стимуляции?

galkagalka, я не очень понимаю что вы пытаетесь доказать.
Что не всегда возможно преодотвротить слабость родовой деятельности созданием условий для родов?
Я уже выше написала, что тоже так считаю. Не всегда.

Список, который вы привели, вероятно +/- справедлив. Только хочу отметить, что это - группы "женщин, угрожаемых по возникновению слабости родовой деятельности", т.е. даже у этих групп женщин вполне может не быть этой слабости. Так?
Тогда получается, что при отсутствии всего вышеперечисленного должны быть ну очень высокие шансы, что слабость родовой деятельности не разовьется? Если будут подходящие условия для родов . Ну и о чем мы спорим?

Сахарок, так доклад именно о том, о чем в заглавии написано, автор-то врач-невролог.
Поэтому в докладе не может идти речь об абортах, например.

Ну и альтернатива - тоже не цель данного доклада. Цель - в названии.
А альтернативу можно искать. Так-то идеально, если бы взял один человек и ответил на вопрос: Что делать?

Jekky
Я говорю вот о чем.
Если у женщины с какими-либо вышеперечисленными особенностями, а именно:
пороками развития матки, рубцом на матке, воспалительными заболеваниями половых органов, абортами и большим числом родов, при крупном плоде, многоводии и многоплодии, миоме матки, переношенной беременности, прикреплении плаценты в дне матки, у женщин с выраженным ожирением и другими нарушениями обмена, у первородящих старше 30 лет.
возникнет слабость родовой деятельности, вы уверены, что ее можно будет преодолеть " подходящими условиями для родов"?
Рубцы и пороки развития - разрешать при помощи подходящего интерьера?
Я вот стратегически себе это не очень хорошо представляю: акушерская бригада оценивает состояние роженицы, риски, ход родов, а женщина - не забываем, находящаяся в это время несколько в измененном состоянии сознания, руководит ими и рассказывает, что им нужно делать, а что нет?
И степень раскрытия сама может оценить и проконтролировать, и свое давление, и сердцебиение ребенка.
Как быть тогда доктору? Как с ней работать?
А если мама потеряла сознание, но при этом подписала, как вы говорите, некую бумагу об отказе на ту или иную медицинскую манипуляцию?
Что тогда?
Такие прецеденты имеются.
У Свидетелей Иеговы, например.
Заканчивается это все обычно очень грустно.

Что значит, можно искать?
И где?
Насколько я поняла, в медицинской практике ее на сегодня не существует.
Что тогда делать маме, с которой произошло подобное ?
А это, как мы поняли, бывает не так уж и редко.

galkagalka
АУ, вы меня слышите вообще??? Или себя только?

Конечно я не уверена. Но "подходящая обстановка для родов" в любом случае не помешает. А кроме нее, надо совсем наоборот - не руководить, а по максимуму "отключить голову".
Если это поможет и слабость родовой деятельности не разовьется - то отлично. Напомню еще раз, то что женщины с этими особеннностями в группе риска - не значит, что слабость родовой деятельности у них обязательно будет. Вы считаете, если у них эти проблемы, то "подходящая обстановка для родов" точно не поможет что ли? Потому что есть "причина" - рубец на матке? Нет. Просто вероятность того, что "не поможет" повышена, вот и все.

Не поможет, ну ладно, переходим к плану Б. Акушерская бригада оценивает состояние роженицы, риски, ход родов и пределагает варианты вмешательств. В том числе стимуляцию или КС. Или не варианты, а лучший по их мнению вариант. А женщина (если мы предполагаем, что она доверяет врачу и обсдила с ним до этого всевозможные свои желания на счет родов) соглашается или выбрает из предложенных вариантов наиболее приемлимый для себя. Именно так я представляю себе цивилизованное общение врача и пациента.

Че утрировать-то?

Я не говорила про подписывание отказов вообще. Я говорила о договоренности с врачом, что в идеале охота вот так и так, но если этого не будет - будем действовать по ситуации (например). Правда воплотиться в жизнь это сможет только если врач будет считать роды без вмешательств - нормой, а не прихотью женщины.

Да, кстати вы считаете, что так у нас так много женщин с

У меня ничего из этого не было. Дык почему же я в итоге рожала с окстоцином, если дело обстоит так примитивно как вы это себе представляете.

Кстати некоторые из этих состояний в частности рубец на матке - наоборот являются скорее противопоказанием к стимуляции.

Еще раз, вы можете конкретно объяснить что вы доказываете?
Что врачи лучше знают и всегда действуют правильно?
Что окситоцин, выдавливание и пр. не могут привести к ДЦП?
Или что?

Повторюсь:

Jekky, извините, я в таком тоне не разговариваю.
До свидания.

Ясно, наверное тут тоже где-то скрылось оскорбление в ваш адрес.
Удачи!