Квартирный тест-драйв, есть?

Интерес, а именно - соотношение спроса и предложения, - от вашего личного мнения никак не зависит.

qkama
Ну наконец-то что-то получила аргументированное...
Т.е. месячную стоимость жилья арендатор заплатит риэлтору за то, что именно ему риэлтор предложил данную квартиру за съём.
Ведь на сегодняшний день предложений мало и спрос большой.
А вот на дорогие квартиры спрос меньше и поэтому оплата риэлтору будет осуществляться обеими сторонами.
Я правильно Вас поняла?

Это сообщение отредактировал flower 2 - 19.12.2010 - 15:36

flower 2
не дословно, но в целом верно.

как правило хозяин квартиры (если это не элитный сегмент) чтобы быстрее сдать не будет платить риэлтору, а снизит тариф.
а у соискателя жилья есть выбор:
- долго самостоятельно искать дешёвую квартиру (можно и быстро, не исключаем везение),
- заплатить риэлтору, за поиск дешёвой квартиры (по факту, а не предоплатой),
- снять дорогую квартиру быстро и без риэлтора.

flower 2
qkama
Предлгаю сбавить эмоциональность, она тут ни к чему. Хаять всех подряд я не хочу, и изначально такой мысли не было, была мысль разобраться.

Ситуация для меня более-менее обрисовывается. Вывод, действительно, простой, и по-моему, даже риэлторы на него прямо намекают. Если надо снять квартиру - дешевле и где-то даже надежней будет найти ее самостоятельно, или через знакомых. Найти в интернете договор, прочитать его, включить в него необходимые вам и владельцу пункты, согласовать. Это сложнее, чем тупо отдать деньги риэлтору, но, по описаниям в этой и соседней теме - вернее.

До сих пор непонятно, почему Rubin так напирает на абсолютную стоимость жилья и некое желание владельца квартиры окупить ее стоимость. Ни разу не видел такого желания. Сдают просто потому, что а) есть свободная квартира; б) дополнительный доход. Стоимость найма ни одим жильцом не расчитывается как проценты от стоимости квартиры, а берется чуть ли не наобум (рынок же). Поэтому я склонен отнести этот аргумент риэлторов в раздел "такие маленькие суммы, что нам напрягаться ради этого лень".

qkama приводит примеры про 1-2 месяца и второй вариант бесплатно, но это, как я понимаю, вилами на воде писано. Кроме того, в той теме про недобросовестных клиентов, некто MOLOKO утверждает, со ссылкой на некое сообщество (гильдию) риэлторов, что нормальная агентская комиссия составляет 50%, "а если 100%, то вас развели". В этой теме уже и 100% норма. А если заморочиться с тест-драйвом, еще и подрастет, как утверждает Rubin,

Это сообщение отредактировал Интересно же - 19.12.2010 - 17:25

"До сих пор непонятно, почему Rubin так напирает на абсолютную стоимость жилья и некое желание владельца квартиры окупить ее стоимость. Ни разу не видел такого желания. Сдают просто потому, что а) есть свободная квартира; б) дополнительный доход. Стоимость найма ни одим жильцом не расчитывается как проценты от стоимости квартиры"

У меня есть один знакомый, у которого имеются в огромном количестве всякие неказистые однушки-двушки, разбросанные по отдаленным районам нашего города. Так вот он не сдает их именно по причине неправильного соотношения стоимости аренды ко всему остальному. Логика проста: мало ли что может случиться, мне ж потом ремонт делать придется (у себя ли, у соседей).
А другой знакомый живет несколько лет в Москве, имеет там работу и жилье, а в Ярославле бывает раз в два месяца. И есть у него ярославская двушка, построенная во времена Брежнева. Так он ее тоже не сдает, по той же самой причине. Хотя заходит в нее просто проверить не случилось ли чего (останавливается в редкие свои приезды у родителей). И сколько таких людей?
Сдают либо от жадности, либо по большой нужде, поэтому и рынок не насыщен предложениями аренды.
А теперь представьте себе человека, который думает во что бы ему инвестировать 2-3-4 миллиончика? Построю, думает он, квартиру и буду ее сдавать, т.к. на рынке не хватает предложений по сдаче жилья. Берет он калькулятор и... правильно, через пару минут отгоняет эту мысль.
Так что может кто-то и берет все с потолка, но у большинства уже давно имеются калькуляторы...

Вы тоже не имеете привычки дочитывать сообщения:

Попробуйте пообщаться с риэлтором, не бойтесь задавать вопросы, предлагать свои пункты договора.

Rubin уже привел в пример двух людей, являющихся потенциальными арендодателями.
И у меня есть знакомая, которая держит пустой свою однушку, боясь именно недобросовестных клиентов, и рассчитывая, во сколько ей обойдутся риски, сопутствующие такому виду заработка.

Квартир на рынке было бы больше, если бы в совокупности затрат, рисков и дохода этот бизнес выходил бы в плюс. На сегодняшний день, это скорее "отбив" квартплаты, для людей, которым обременительно содержать пустую квартиру. Поэтому лучше всех сдаются в основном убитые хрущовки с соседями алкашами и прочими "факторами".

как бы вы хотели, чтобы риэлторы "напрягались"?

Если речь о "квартирном тест-драйве", то это в первую очередь не устроит хозяев квартиры (по понятным причинам). Вы предложили создание чёрного списка арендаторов как вариант гарантии. Но в теме уже говорилось о чёрном списке агентств, и у вас это особого энтузиазма не вызвало.
А ведь агентств по количеству на несколько порядков меньше, чем частных лиц, желающих арендовать жилплощадь. И многие агентства действительно дорожат своей репутацией на рынке. Клиенту же достаточно сменить мобильный номер и никакие списки не страшны.

По вопросам гарантий как хозяева жилья, так и соискатели находятся в равных условиях.
Риэлтор в данном случае является третьей стороной, и все свои обязанности он выполняет ещё до получения денег. Поэтому и гарантий давать не обязан, если это не было прописано в Агентском договоре. Во время работы по поиску вариантов риэлору так же никто не даёт гарантий, и это никого не удивляет и не возмущает, предполагается, что все риски окупаются конечной зарплатой. Но тут появляются люди, которые решают, что зарплата эта непомерна велика, для такой работы.
Ещё раз повторюсь, что зарплата риэлтора зависит только от затраченных им усилий, от количества времени, от его умения и старания. Если риэлтор работает плохо, мало, если ему легко, то он не заработает ничего. Если риэлтор работает нечестно, то он заработает быстро и быстро исчезнет с рынка. Его задавят конечно не обыватели, а конкуренты.

Есть такое разделение. Мало людей (лично не знаю таких), кто успевает заниматься и тем и другим, это принципиально разные сферы, и пересекаются лишь в том случае, если при купле-продаже встречается квартира, которую заранее приобретают для того, чтобы сдавать, либо наоборот сдают, предполагая в скором времени продать. Но тут обычно риэлторы информируют друг друга, имея взаимовыгодное сотрудничество.

Что поделать, если вас не устраивает ни один аргумент.
Лично я выделила бы один (главный) - это потраченное время. Для многих личное время стоит дорого, ибо измеряется в заработной плате. Кому-то выгоднее нанять профессионала, чтобы он подобрал квартиру и договорился о показе, выдал вам предварительно всю интересующую информацию, вплоть до трещин на эмали в ванной. И отдать деньги риэлтору не предоплатой а именно в момент заключения сделки.
Приведу пример работы няни. Мало кто заявляет, что няни - это паразиты на теле социума. Те родители, для которых услуги няни являются финансово неподъемными, остаются сами с детьми дома (и это тоже лучше и надёжнее), при этом не работают или работают, имея гораздо более низкий доход.
Риэлтор прежде всего экономит ваше время. У разных людей время имеет разную стоимость.

Снова спасибо за подробные ответы.

Да, бывает, что эта привычка меня оставляет, но это не тот случай. Просто здесь недопонимание возникло. Под "вилами на воде писано" я подразумевал конкретные реализации общения с риэлторами из соседней темы. Про то, что писано в договоре - это понятно.

Вот этот абзац привел к легкому когнитивному диссонансу:

Процентов 80 соседней темы посвящены методам работы риэлторов. С конкретными примерами. И все почему-то по-старому, никто никуда не исчез, а если исчез, то новый появился. Это не к вам претензия, это попытка показать различия между вашим правильным, но теоретическим изложением и примерами из жизни.

Тест-драйв квартиры. Индивидуальный договор с описанием моих гарантий и гарантий владельца. Поиск вариантов до удовлетворения клиента (естественно, не доводя ситуацию до абсурда! 3-4 итерации достаточно).

Аргументов было, по сути, всего два: расходные материалы и невозможность окупить квартиру наймом. Первый, мы выяснили, имеется в любом бизнесе. Ко второму риэлторы не имеют никакого отношения. Это влияет на то, будет ли владелец заниматься этим бизнесом, этот аргумент описывает риски владельца, но не агента. Какие еще аргументы за 100% агенту? (Ну или 100% это развод лохов, 50% норма?)

Лирическое отступление. Теперь готов согласиться с тем, что такая большая разница в стоимости квартиры и рыночной стоимости найма имеет значение. Но только для владельца! Для его бизнеса. И да, это влияет на заполненность рынка. Агентские комиссионные тут все равно ни при чем. Если только агентов не больше, чем квартир. Но тогда, надо признать, они странно понимают слово "конкуренция".

Потраченное время - да, здесь вы правильно все говорите. Но опять, посмотрите на примеры из соседней темы (ее всю вообще надо распечатать и заламинировать уже ) Сколько там примеров, когда время на агентов тратится впустую. Да что там, вы сами пишете, что прекрасно обошлись без риэлтора! Причем не при найме, а при купле-продаже, что, по-моему, в разы сложнее. Я не понимаю.

Интересно же
А тест-драйв какое имеет отношение к риэлтору? Это прежде всего затрагивает интересы хозяина квартиры. Риэлтор, как я уже говорила, может в течении оговоренного срока бесплатно подобрать замену не подошедшему варианту, но заставить хозяина согласиться на пробный заезд... это фантастика. Неоправданный риск для хозяина. В конце концов даже проще составить чёрный список квартир)

Неоправданный риск чего? Разрушения имущества? Тогда перед заселением, да даже нет, вообще, составляется "паспорт" квартиры, в котором указывается, что и в каком состоянии там находится. Если что-то утащилось-поломалось - разбор ситуации.

Риск того, что квартира снова пустая? Так она и до этого пустая была, зато хоть в счет нескольких дней ДО отказа нанимателя деньги пойдут.

Так ведь и его нет, как мне кажется. Это и есть аналог "паспорта".

И все это и есть тот самый сервис, ради обсуждения которого мы тут собрались. Именно то, в чем агенты могли бы "напрячься".

Такой "паспорт" называется Акт приемки-передачи. Только гарантии от него никакой, если недобросовестный арендатор к примеру "погудит" пару дней у вас на квартире, всё заблюёт, оставит гору мусора и свалит в неизвестном направлении. Вы что в розыск его объявите?
А в худшем случае можете нарваться на криминал и вашу квартиру за эту неделю пересдадут 10ти разным людям, или ... да что гадать, это можно расписывать до утра.

Сдача жилья на сутки происходит по совсем иным расценкам, нежели цена за месяц, разделённая на 30 и умноженная на количество дней. Поинтересуйтесь. Расценки сравнимы со стоимостью номера в гостинице.

Интересно же
А вот мне тоже интересно стало, а то Вы всех расспрашиваете, а сами ничего, кроме вопросов этих не предлагаете. Давайте наоборот. Я задам Вам вопрос, а Вы на него дадите четкий ответ.
Каким образом Вы предлагаете отделять тех, кто заинтересован в длительной аренде и жаждет "тест-драйва" от тех кто изначально хочет на халяву (или почти на халяву) пожить несколько деньков?

Rubin
судя по этому рассуждению:

оппонент не видит необходимости отделять.

qkama
Вспоминается еще один старый анекдот, как посетитель ресторана долго и упорно требовал поджарить ему сидящего в клетке попугая, обещая с лихвой покрыть издержки заведения. А когда его просьба, наконец, была удовлетворена, попросил отрезать на 50 копеек.
Напоминает желание нашего оппонента, не находите?

Это сообщение отредактировал Rubin - 20.12.2010 - 00:22

Rubin
Я нахожу, что его действительно вдохновила соседняя тема. Я всю не осилила, но там в одну кучу и куплю-продажу, и аренду свалили и прошлись народным гневом.

Давайте проясним. Я в этой теме нов. Я задаю вопросы, много вопросов. Потому что хочу знать. А еще потому, что эта тема актуальна для меня сейчас. Я еще прошлой осенью сделал тему здесь (ссылка в подписи). Вся отдача, что я получил тогда - это пара мягко говоря странных советов, начинающихся со вранья владельцу квартиры, да пара неподходящих по параметрам предложений.

Естественно, сейчас я понимаю, что надеяться на что-то от этой темы равносильно спокойному нахождению пятой точкой на плоской поверхности, но тогда, без этой и соседней темы, я этого не понимал. Уже только из-за этого обе этих темы далеко не напрасны.

Возражения про "заблевать и свалить в неизвестном направлении" принимаю, у меня в эту сторону как-то мысль вообще пока не поворачивалась. Есть такое выражение: "чем больше узнаю людей, тем сильнее люблю собак".

У меня нет на это четкого ответа. Вижу необходимость отделять, что и обозначил сразу в первом сообщении. Предложил блек-лист, но это, как теперь понимаю, тоже не панацея. Я предложил идею, которая, на мой взгляд, заслуживала внимания, получил реакцию, оценку и критику идеи, получил знания.

Соседняя тема вдохновила меня лишь начать интересоваться, за что же риэлторы просят 100%. По возможности, без "народного гнева". Адресовал вопросы агентам, просил объяснить.

На этот вопрос, как я считаю, ответ до сих пор не дан. Кроме того, как я понимаю (поправьте), никто из моих оппонентов не является риэлтором, и рассуждаем мы исходя из информации от третьих лиц. Это к вопросу о достоверности информации: никто их нас не знает, как это на самом деле.

Это сообщение отредактировал Интересно же - 20.12.2010 - 01:25