Терпение кончилось.

Vorchun ну если та, которая появлялась на станицах ГН, то она мне казалась барышней вменяемой

Васильченко:
… моя книга, посвященная проблеме тоталитарной архитектуры, уже целый месяц находится в топ-20 книжного магазина "Москва", где уже сделали несколько закупок из издательства "Вече" (обычно за месяц делается не больше одной оптовой закпуки в издательстве - и то при условии, что книга вызывает интерес)
-------------------------------------------------


Это все замечательно. Но вот я посмотрел тут по ссылке: ваши книги выходят в серии «Элегантная диктатура» и посвящены истории Третьего рейха. Вы действительно считаете гитлеровский фашизм элегантным?

doctor речь идет о проблеме "пряника" и "кнута" в тоталитаризме. проблема "кнута" давно хорошо изучена. а вот проблема "пряника" нет, более того ее побаиваются изучать. но без баланса "Пряника" и "кнута", это еще не тоталитаризм, а тирания узурпаторского типа.

Это сообщение отредактировал Васильченко - 4.12.2010 - 19:15

Юрий Иосифович, - а Вам зачем?

info на самом деле название для серии было рождено от одного из вариантов названия первой книги в этой серии, которая была посвящена проблеме моды и выской моды в частности. я предложил три названия: "Гламур эпохи диктатуры", "Fashion и фашизм", "Элегантная диктатура". в итоге последнее название в редакции издательства дали всей серии

Женя, а если действительно это вопрос искренний? Тем более, что он логичен! Ведь часто многие из нас вне работы занимаются чем-то другим, что естественно. Или запрещено? Вспомните, что мое хобби вдруг однажды превратилось в основную работу.

Вот сейчас по пути на концерты джаз-фестиваля я уже второй раз прошел мимо музея (название которого трудно перевести с эстонского), который, как утверждают посетившие его, красную армию опускает ниже гитлеровского фашизма.
Но его, музея, специально выстроенное здание на деньги одной заокеанской дамочки выглядит достаточно элегантно для жесткого конструктивизма. (Я не слишком умно выражаюсь? (с)).

А вообще, может закроем тему, где уже и так давно все понятно, Александр Михайлович? Помнишь, на востоке мудрецы говорили, что в любом споре виноват более умный. И он же, т.е. сташий и мудрый одновременно, первым должен закончить спор (тем более, что есть и такие, которые живут вне логики, но это как ты сам здесь сказал: больше по теме моего брата).

Особое спасибо от меня Васильченко, который прислал только одну картинку обложки, что мне позволило оставить спор, ибо сейчас я пишу только о тех, кого уважаю.

Вот видите и ответе на вопрос!

ивг Это не обложка, а "облажка", - от слова лажа.

Это сообщение отредактировал urfin - 4.12.2010 - 23:15

у меня вот такое мнение по поводу этой всей темы...
1. она неприятна. причем неприятна вдвойне потому что находится в любимой мною теме журналистики.
2. я не вдаюсь в подробности исторического спора. это, по моему, нормально, когда два специалиста или "специалиста" (неважно) рассуждают о своем предмете. это, в общем, может быть, и даже наверняка будет интересно
3. проигрывает форма. и г-н 76russ, по-моему, совершеннейшим образом переступил всякие правила приличия когда тыкал человеку вдвойне старше его.

жалко наш универ и то замечательное здание с пулеметом, в котором мне даже посчастливилось попреподавать чуть чуть
я бы закрыл тему. но я не модер, во первых здесь. да и бейрут запрещает закрывать темы...

umische Поддерживаю. И ведь ничего не поделать с зарвавшимся хамом.

urfin
сам лопнет. вот увидишь

Присоединяюсь. Специально не лез в дискуссию - потому что, как уже однажды заметил, и на той стороне есть уважаемые мной люди, и на этой. К М.Р., который тихо, но очень активно подкидывает дровишек в костер межличностных склок и создает у некоторых дискуссантов иллюзию виртуальной вседозволенности, это мое уважение, конечно, не относится. Но в общем и целом обе стороны для меня, как сказал бы Александр Михайлович, "рукопожатны".

Конечно, можно и дальше продолжать эту войну: выискивать друг у друга в книгах опечатки, указывать на несоответствие ширины полей принятым стандартам, смеяться над фотографиями, вываливать всё в форум. Процесс увлекательный - и, главное, легко возобновляемый. Как вышла у кого-нибудь новая книга - начинай сначала...

Но для меня в этой истории главным остается то, что неформальное сообщество ярославских краеведов (а отчасти и издателей, выпускающих краеведческую литературу) оказалось разбито на два непримиримых лагеря. А оно - сообщество - и так ведь очень немногочисленно, состоит всего из 15-20 разнокалиберных авторов. Мы можем долго сокрушаться, что этого мало - но такова реальность, и как говорил Сталин, "для вас других писателей у меня нет".

То, что после этой разборки представители обоих лагерей уже не подадут друг другу руку, не примут участие в каких-то совместных конференциях, не станут соавторами каких-то общих краеведческих сборников ("да чтобы моя статья - рядом с его?!"), не выступят единым фронтом по каким-то принципиальным вопросам - безусловно, ослабл@ет это самое и без того умирающее ярославское краеведение.

Единственное, что можно сделать в этой ситуации - не увеличивать процесс энтропии новыми публичными обвинениями и оскорблениями в адрес друг друга. Ну и, конечно, - не идти на поводу у третьих лиц, которым по определенным причинам выгодно создавшееся положение.

Женя. Ты считаешь, что политический донос, под которым стоит подпись человека, не меняет отношения к нему? Это право каждого, продолжать отношения с подлецами, или рвать их. И речь не о патологичной личности Коняева. Прочитай, например, что написал Азов в качестве председателя горотделения и что подписал уже вместе с ЮЮ. Руку мне ему подавать? Или Аруцеву с Извековым (который вообще не знаю, зачем влез)? Но, скажи, какое реально отношение имеют лично они к краеведению? А таких там почти два десятка.

Еще раз. Женя, извини, но ты не имеешь никаких оснований говорить, что я участвую в их "войне". Посмотри хотя бы список книг, выпущенных мной в свет в этом году (и насколько они сложны) - в отличие от подписантов, я своим прямым делом занимаюсь. Кроме того:

1. ничего не "выискивал" в критикуемых изданиях (говорил и буду говорить о недопустимости наплевательского отношения к декларируемым целям и функциям).
2. выступал прямо и публично (причем в случае ВООПиК "до того" попытался объяснить что-то Азову).
3. не обвинял облыжно никого и ни в чем. Не кричал "Сами козлы".
4. не ходил с пачкой доносов по всем приемным (ты сам знаешь, ЮЮ бегал по всем возможным!).
5. Да, был вынужден несколько раз опровергать ложь и клевету паршивца. Но сам согласись, в его действиях неоднократно имел место состав статьи 130 УК. Я, можно сказать, ангельское терпение демонстрирую

Женя, беда ведь в том, что Энцитология воплотила реальные потенции некоторых подписантов: вместо дела - симулякр. Лишь бы звончее оставаться на плаву.

Это сообщение отредактировал Vorchun - 5.12.2010 - 09:50

ЗЫ. Ты, Жень, серьезно считаешь, что я и Самознаев состоим в одном сообществе? С коллегами у меня ровные отношения (они-то знают, что у меня своя поляна, и я никогда на их луга не хожу, как бы ни пытались врать про мои "попытки монополизации" юю-подобные). Так что здесь раскола нет.

Знаю, что и в среде музейной и архивной годовой крестовый поход "настоящих ученых" никакого раскола также не вызвал. Для людей, занимающихся делом, важно ведь качество продукта.

Ну что ж, давайте подводить итоги.
1. В этой теме мы неоднократно слышали от рутмана, что терпение у него ангельское, и даже вопреки советам друзей он не бежит в суд с заявлением, хотя всякие тут уже давным-давно наработали на статью 130 УК РФ. Непонятно, кому дедушко это доказывает - но, во всяком случае, очень мило. Ибо де-факто это очередная расписка рутмана в собственном ничтожестве - ни один суд не примет у него заявление и остается только лить помои в интернете. Особенно умиляет, как хам, первым употребивший в отношении авторов, печатающихся у его конкурентов матерную брань и клевету вдруг затребовал уважительного отношения к себе. (При желании очень легко вспомнить историю с И.И. Баршевской, например... Или в случае чего в суд можно пригласить свидетелем В.Г. Извекова, который подтвердит, что рутман материл его в его же кабинете... Кстати - В.Г. куда старше нашего дедушки - но уважения к возрасту дедушко почему-то требует только применительно к себе, а в свободное время глумится в интернетах над пожилой женщиной-профессором, лет на 15 старше себя, К.И. Юрчук... Еще можно будет вызвать свидетелями А.В. Азова и Д.С. Разумова, на которых шурец по телефону матом орал...). Герои 3 главы моей диссертации в подобных случаях обычно говорят: "Вспомнила бл@дь, как целкой была".
2. В теме неоднократно прозвучало предложение к рутману и его сторонникам: в ответ на "донос" составить открытое письмо протеста и собрать под ним хотя бы те же 30 подписей людей ранга, равного с рангом подписантов "Обращения". В ответ снова пошла череда помоев по моему поводу. Это вторая расписка рутмана в собственном убожестве - под его цидулкой, буде таковая появится, по-видимому, не подпишутся и 10 человек.
3. Спасибо рутману и васильченке за бесплатный пиар моих книжек. Надо будет теперь хоть остаток тиража "Истории в историях" вновь запустить в продажу не только на интернет-аукционе...

И персонально для Info
Евгений, ты в общем и целом прав, но ошибаешься в паре конкретных вещей:
1. Никаких "совместных конференций" уже давным-давно не проводится. Серьезные ученые не ходят на "Тихомировские чтения", где "зажигают" рутманоиды типа Землянской (впрочем, тут дело скорее в том, что сборников материалов ТЧ начиная с ТЧ-2005 до сих пор не опубликовано - а своевременная публикация докладов для ученого куда как важна!), а рутман как-то не замечен ни на конференциях ЯрГУ, ни на конференциях Яр. филиала РГГУ, ни даже на педовских "Чтениях Ушинского" (кажется, в текущем году туда только Полознев из рутманоидов записался, ну и Скибинская, которой, как работнику ЯГПУ по должности положено).
2. Раскол явно не пополам. Есть масса почтенных организаций, чья репутация подтверждена временем (ЯО ВООПИиК, Истфак ЯрГУ, ЯРО Российского общества историков-архивистов, etc.) и один бешеный старичок, регулярно устраивающий интернет-помойки. За его спиной - полдесятка "тоже краеведов". Это даже не собаки, которые лают на идущий караван - это выводок бледных поганок, выросший на обочине тропы, где караван идет.
Так что вообще - все нормально. Есть краеведы - есть "тоже краеведы". Есть научно-историческая жизнь - есть околонаучные тусы а-ля "ТЧ".
Все как надо.

Это сообщение отредактировал 76 Russ - 5.12.2010 - 12:42