В Москве пройдет фестиваль, за легализацию домашних родов

Ponytail
симпатяваяяяяя

сама такая семимесячной родилась. задохлик, портящий общее здоровье нации.


galkagalka

естественный отбор

все таки мне кажется, что домашние роды удел глубоко консервативных верующих людей, или мамочек, которым в первое пребывание в роддоме была нанесена психологическая травма, ну и конечно тех, у кого не было в первые роды патологий. Переубедить таких мамаш трудно, я бы даже сказала, невозможно. От себя добавлю, может это просто мода? Как мода родов в воде, сейчас же она прошла.
И уж совсем в порядке бреда (ради улыбки форумчанок): рожать дома на ортопедическом матраце, это не то же самое, что на печке, или в стоге сена, акушерка с образованием, совсем не деревенская бабка повивильная, если уж за естественность, то до конца, с полной реконструкцией. и пусть это денег стоит настолько огромных, что сервисные роды в роддоме, покажутся куда более экономным вариантом для семейного бюджета. Да и сторонницам естественных родов и про бандажи и одежу модненькую, крема от растяжек и лифчики для кормления и остальные всевозможные девайся забыть надо напрочь!

zuz одна меня понимает

Airin У меня знакомая в Питере, нерелигиозная, нерожавшая, идеей ДР заразили друзья. Потом пошла на курсы подготовки к родам и опа, там "ненавязчиво" рассказали про такую возможность, про роддома в красках и все такое прочее. Где она рожала говорить, думаю, не надо.

zuz
И какой результат?

Про ту же Ермакову советовала бы почитать мнения разных сторон, а не только официально принятую.
Да и по другим вопросам.

А женщина имеет право выбирать, где рожать своего ребенка, по сути своей: должна иметь.


Неудобные слова тут пропускают, как я посмотрю, я повторюсь. Почему это по вашему женщина имеет право решать: убить своего ребенка или не убить? а выбрать место Рождения не должна иметь?

Хватит уже лицемерить... уверена, большинство тут высказывающихся не против абортов, а все туда же... рассуждают о праве выбора место рождения человека...
Как можно при таких взглядах осуждать женщин, рожающих ребенка, да где бы там ни было - рожающую на свет нового Человека?

Да никому так ни важен этот новый человек, как самой женщине, насколько неразумно считать таких женщин безответственными.
Люди, разумно принимающие решение родить дома, осознают свою ответственность максимально.

И тут про оздоровление нации писали... да, естественность родов положительно влияет на оздоровление нации, также как и отрицательно влияет искусственное стимулирование родов.

Ну так и об этом в том числе говорят сторонники домашних родов в России

Я и пишу: сначала стоит разобраться в позиции стороны, которую первоначально хочется отрицать и обвинять

Что касается госпожи Ермаковой, то вот здесь как раз в сообществе домашних акушерок осуждается как ее поведение, так и позиция журнала Домашний ребенок, замалчивающего крайне некрасивую ситуацию, создаваемую этим объединением, а потому подвергающему опасности здоровье матери и ребенка.
Относительно же ситуации с абортами, не думала, что мне придется повторять свою мысль еще раз, но видимо все-таки нужно:
-прерывание беременности на ранних сроках по медицинским показаниям не является убийством ни с юридической ни с физиологической точки зрения.
Теологическая сторона данного вопроса также весьма спорна, поэтому ориентироваться на нее современной женщине не являющейся религиозной фанаткой вряд ли возможно.
Надеюсь, я достаточно четко изложила свою позицию по данному вопросу, желающим же продолжить дискуссию предлагаю почитать триста сраниц текста в разделе Религия.
Об этом пока все.
Теперь о выборе.
Разумеется свободная женщина в свободной стране имеет право делать все что угодно в рамках установленного законодательства: исповедовать любую религию, экспериментировать с собственной психикой, совершенствоваться в духовных практиках и рожать своих детей везде, где ей захочется.
Вот только официальная медицина, которую так презирают подобные барышни не обязана идти на поводу у этих затянувшихся игр и обслуживать прихоти и фантазии здоровых теть, круглосуточно дежуря под окнами.
И красивые слова про Нового человека и здоровье нации здесь вряд ли помогут сделать людей действительно здоровыми.
В том числе и психически.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 17.11.2010 - 20:26

Помогут
А официальную медицину разумные люди не презирают. К излишним медицинским вмешательствам относятся отрицательно, - да, а к необходимым - нет.

А про аборты - прекратите лицемерить, в другой теме Вы уже выразили свою точку зрения, что пока ребенок не рожден, он всего лишь плод, а не человек, так что не стоит тут красоваться.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 17.11.2010 - 20:35

JaneBr Так с конца начинают. Нет фестивалей почему-то за улучшение оборудования клиник, улучшения дорог, подготовки акушерок, и всего такого прочего. А вот за легализацию домашних родов родов есть и это главный тезис, хотя при нынешнем раскладе он просто смешной. Ну или грустный.

Люди, рожающие дома, как-то ловко пропускают мимо ушей вопросы "А что если..." и скорая под домом у них не дежурит, зато любят рассуждать о величии естественных родов, только вот и в роддоме роды могут быть естестественными, пусть за это фестивали устраивают, хоть за комнаты естественных родов, но в роддоме, вот это зрелый и взвешенный подход. А так, получается, мы лицемеры, а они Человека рожают, и почему же это мы им не аплодируем, они же осознают всю ответственность, и то что Человек этот ножками сам никогда не выдет. знают, что если что-то пойдет не так, то им никто не поможет и это естественно? А мне вот как-то не кажется, что мать, скончавшаяся от кровопотери потому что акушерка ничего не может сделать, естествено и духовно и недостойно порицания и осуждения.

И сторонники родов какие-то разные нам попадаются. Мне попадались именно спекуляции. В голандии роды дома с меньшей смертностью по статистике. (есть ли хоть слово кто там рожает дома? ни разу не встретилось)
Ах, зарубежом женщина сама выбирает где ей рожать, дайте и нам такое право (Что женщина выбирает после того как врач ей разрешил, ни единого раза мне не встретилось, все что я знаю про роды зарубежом, я знаю от женщин которые там сами рожают или из англоязычных источников) хотя я пасусь на многих ресурсах не потому, что осуждаю, а потому что мне это интересно, и естественное родительство, и грудное вскармливание и пеленание тоже и слингоношение. Просто я как раз другую сторону воспитания не отрицаю. Ах эту страшную и ужасную сторону традиционного воспитания. А вот ярые сторонники естественники, обычно, к диалогу закрыты, а однажды меня вообще забанили за какой-то вопрос вызванный искренним интересом, с формулировкой "Пойдите отсюда со своими страшилками". Кровотечение это страшилка, ага.

galkagalka Родили вдвоем с мужем, акушерка до них вообще не доехала.

Придется повторить еще раз и видимо обратиться к модератору с просьбой удалить оффтоп.
Я не скрываю свою позицию и не считаю запрет абортов уместным и правильным в современном мире.
Почему, я рассказывала.
Примеры, аргументы и ссылки приводила не раз.
Моя позиция кому-то может показаться чуждой, но женщине с кровотечением, умирающей от того, что во время домашних родов к ней не приехала скорая, пожалуй это будет все равно.
А излишние и необходимые вмешательства - кто определит их меру, скажите, кто?
Мама своей интуицией?Люди. называющие себя акушерками, не закончившие медколлеж, но имеющие представдения о собственной миссии и духовности?
Или все-таки врач с соответствующим уровнем образования?
Или к врачу приезжают лишь в критической ситуации, не слушают рекомендаций и советов, и после этого призывают к ответу тех, кто так и не успел им помочь?

zuz, не с конца начинают. Заявляют о том, что есть такие люди в России, и говорят о том, что есть в других странах, и просят легализовать и в России данное явление, чтобы правительство помогло организовать и в России подобное.
Организовывать что-то нужно при наличии потребности. Вот подобным фестивалем и заявляют о наличии такой потребности в обществе.

А для кого организовывать, если бы потребности такой не было?

А то, что Вы много читаете... надо не только читать, но пытаться понять тоже.
Апплодисментов никто не требует, расслабьтесь. Люди просто хотят быть признанными.

Кто-то в слингомамах видит презрение, кто-то в рожающих дома, и т.п.... да нету никакого презрения... такие люди живут и радуются своей жизни, и хотят радость нести людям, а не заняты осуждением людей, делающих другой выбор. Это их право.

Ну вот смешно. Женщина может и должна брать на себя ответственность за свой выбор. Хочет женщина рожать дома или в роддоме - это ее ответственность, где бы она ни рожала.
И если женщина решила рожать дома - это она приняла решение, а не организаторы фестивалей и т.п.

JaneBr Опять любимая Ваша тема, если я это не приняла для себя, и не занимаюсь настолько естественным воспитанием о котором мы много говорим, значит я не понимаю, не пытаюсь понять, мне это не дано. Осознать, что я могу понимать, но не соглашаться с тем или иным, или с глубиной на которую так называемое естественное родительство должно войти в мою жизнь Вы уже со своей стороны не пытаетесь и обвиняете меня в популизме. Все кто отказывается пеленать детей - чего-то не допоняли. Все кто пеленают - познали. Все кто не кормят грудью - не поняли, кто кормит - прониклись. А по мне так как раз такая позиция и есть закрытость и нежелания понять других.

так нечего легализовывать. Легализация домашних родов - есть конечный путь некой реформы медицинской, которая должна быть. Легализовать, значит разрешить. Нечего разрешать сейчас, медицина не может разрешить, не может взять на себя такую ответственность, потому что это невозможно, здесь и сейчас. Сейчас можно говорить только "Давате сделайте вот это, вот это, вот это, вот это и еще чуточку это, тогда мы получим то, то и то и еще и роды домашние легализуем, в которых есть потребность в таких-то хороших условиях, которые мы создадим". А как сейчас получается, сначала легализуем, народ пойдет рожать дома уже сейчас? А потом начнется вертется машина государственная, которая будет это обеспечивать? Сначала положим зерна в жернова, потом построим мельницу?

Нужно заметить еще вот что.
Здесь не раз говорилились красивые слова о том, как взрослая женщина принимает зрелое решение рожать самостоятельно дома.
При этом не то что не исключает возможности немедленной медицинской помощи в случае непредсказуемых последствий этого самого зрелого решения, но настоятельно требуют ее. Забывая о том,что не бывает прав без обязанностей.
И для того чтобы помощь доктора пришла вовремя и оказалась максимально полезной нужно выполнять его рекомендации, прислушиваться к советам и прежде всего самой ответственно относиться к своему здоровью.
А не прикрываться какой-то своей особой духовностью, отменяющей физиологию и современную медицину.
А что касается самостоятельного решения, то ведь оно не на пустом месте возникает. Вот зуз написала, как ее друзья пришли к этому посетив с виду невинные родительские курсы.
Другие читают соответствующие книги, посещают семинары и фестивали подобного рода, и будучи в состоянии особой внушаемости попадают под влияние адептов подобных учений.
И то, что большинство из них не могут отнестись к своему состоянию критично, как раз и говорит об их измененном сознании.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 18.11.2010 - 00:17