Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
kattkorn |
Дата 16.11.2010 - 17:14
|
killing me softly with his song ... Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 19862 Пользователь №: 51464 Регистрация: 8.05.2010 - 10:16 |
мне кажется, что домашние роды тоже нужно как-нибудь узаконить. тогда можно будет и обсуждать и к ответственности акушеров привлекать за ошибки в родах. и у женщин будет выбор: рожать дома или в стационаре.
|
SweetMama Anny |
Дата 16.11.2010 - 17:26
|
||
La bellezza non e’ nel viso… La bellezza e’ nella luce del cuore Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 7653 Пользователь №: 48211 Регистрация: 3.03.2010 - 10:35 |
согласна, всё таки если запретят это дело, последствия будут куда хуже, если домашние роды узаконить |
||
JaneBr |
Дата 16.11.2010 - 17:31
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11563 Пользователь №: 3661 Регистрация: 2.06.2005 - 15:08 |
Вот к этому и стремятся сторонники домашних родов. |
||
kattkorn |
Дата 16.11.2010 - 17:35
|
||||
killing me softly with his song ... Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 19862 Пользователь №: 51464 Регистрация: 8.05.2010 - 10:16 |
ну как бы я не считаю это благим намерением, если честно. но уж если имеет место такой вариант родов, то надо узаконивать. чтоб акушеры понимали, какую ответственность несут в данной ситуации, чтоб у них было необходимое оборудование. как-то это законом надо все прописать, чтоб женщин в беременном угаре максимально защитить и обезопасить. |
||||
немизида |
Дата 16.11.2010 - 18:17
|
||||
жена рипера :) Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2894 Пользователь №: 29454 Регистрация: 5.03.2008 - 17:54 |
если и узаканивать домашние роды, то на акушерак и такие вот бригады экстренных родов нужно делать государственную монополию. как на скорую помощь, пожарных и прочие экстренные службы. Чтоб не повадно было наживаться на этом и врачи были квалифицированные а не абы кто с купленным дипломом Вот тогда волшебным образом исчезнут всякие секты-организации и никаких фестивалей устраивать не будут |
||||
galkagalka |
Дата 16.11.2010 - 19:11
|
||
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Согласна. Здесь еще очень важно заметить, что организатором и идейным вдохновителем данной программы выступают отнюдь не медицинские работниики, а представители некой несуществующей профессии " традиционная акушерка" А мчто касается оборудования и оснащения подобных И что касается запрета абортов. Видимо все-таки придется еще раз сказать об этом. Прерывание беременности по медицинским, а порой и по социальным показаниям в ряде случаев является крайней необходимостью, а вот роды в домашней ванне со свечой и песнопениями - нет. |
||
JaneBr |
Дата 16.11.2010 - 19:29
|
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11563 Пользователь №: 3661 Регистрация: 2.06.2005 - 15:08 |
Убийство ребенка не может быть необходимостью.
А сторонники домашних родов также платят налоги в том числе и на строительство и оснащение роддомов, услугами которых не пользуются. Думать надо шире, прежде чем писать. Женщина имеет право выбирать открыто, где она хочет произвести на свет нового человека, именно об этом Фестиваль. |
galkagalka |
Дата 16.11.2010 - 19:47
|
||||||
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Оставим этот вопрос. Прерывание беременности на ранних сроках юридически убийством не является. Европейский суд по правам человека признал это. Не будем углубл@ться. Теперь к теме.
Данное высказывание не имеет под собой никакой юридической основы. Граждане государства платят налоги, принятые в данном государстве, а не только оплачивают те программы, которыми пользуются сами.
Пока разговор идет не только и не столько о женщине. Насколько мне известно, получить необходимые документы на ребенка семья может и после домашних родов. А об узаконивании деятельности так называемых традиционных акушеров, не всегда имеющих специальное образование. И даже если женщина по каким-то религиозным или другим соображениям не захотела идти в роддом, никто, понимаете, никто не обязан обслуживать ее фантазии, выделять на это деньги из бюджета и спецмашины. Здесь как часто это бывает произошло смещение понятий: свободный выбор, он потому и свободный, что не затрагивает интересы других. А здесь люди не посчитавшие нужным получить сециальное образование почему-то требуют для себя каких-то привилегий, молодые здоровые женщины - каких-то особенных условий для родов. И это все не было бы так печально, если бы при этом они не подвергали смертельной опасности других. Это сообщение отредактировал galkagalka - 16.11.2010 - 19:59 |
||||||
galkagalka |
Дата 16.11.2010 - 20:11
|
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Чтобы разговор был более предметным и было понятней, о чем же собственно идет речь, размещу здесь обращение данной организации к Президенту.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Просим Вас защитить наши права на охрану семьи, материнства и детства, гарантированные Конституцией Рoссийской Фeдерации, а также принять меры по развитию и государственной поддержке частной системы здравоохранения. Не существует научных доказательств того, что больница является единственным и абсолютно безопасным местом для рождения ребёнка. Напротив, мировая статистика говорит о том, что в странах, которые защищают право женщины на выбор подходящего ей обслуживания при родах (она может рожать как в роддоме и в частном родильном центре, так и дома; как с использованием медикаментов, так и без них – естественным образом; как в сопровождении врача, так и с поддержкой сертифицированной профессиональной акушерки (СПА) или же доулы – специалиста, профессионально оказывающего эмоциональную, информационную и физическую поддержку в родах) не только показатель материнской и младенческой смертности, но и общий уровень здоровья граждан намного лучше, чем в тех странах, где всё ещё отсутствует государственная поддержка женщин, осознанно выбирающих роды вне медицинского учреждения. Безопасность подготовленных родов вне стационара в сопровождении СПА и доулы была неоднократно подтверждена мировыми исследованиями (Приложение). Самое крупное из них было проведено Центром контроля заболеваемости в штате Северная Каролина (США), где роды вне медицинского учреждения выбирает около 1-2 % населения. Коэффициент младенческой смертности в клиниках составил 12 на 1000 живорождённых, тогда как младенческая смертность при запланированных домашних родах, в сопровождении СПА и доул, равнялась всего 4 на 1000 живорождённых [1]. Закон не запрещает российским женщинам рожать дома. Но официально воспользоваться услугами СПА и доулы мы не можем, т.к. лицензия на доврачебную помощь в родах вне медицинского учреждения не выдаётся, а взаимодействие с органами здравоохранения не регламентируется. Существующее противоречие приводит к конфликтам в сфере родовспоможения и нарушению преемственности между доврачебной помощью в родах на дому и стационарным медицинским родовспоможением в случае возникновения такой необходимости. По статистике Управления ЗАГС Москвы в 2009 году в столице было зарегистрировано 1210 детей, рождённых вне медицинского учреждения, по состоянию на сентябрь 2010 года – уже около 838. По нашим данным, большая часть этих родов были подготовленными, а родители выбрали их, считая крайне важной для себя и ребёнка возможность рождения именно дома, в семье. Каждая беременная женщина должна иметь право на выбор: поехать в роддом или родить в естественной для неё домашней обстановке, ощущая себя в безопасности, рядом со своими близкими, получив при этом помощь специалиста по физиологическим родам – СПА или доулы. И это право должно быть гарантировано государством. Официально регулируемая практика доврачебной помощи в родах вне стационара обеспечила бы профильной доврачебной помощью жительниц городов и населённых пунктов, расположенных в труднодоступных местах, где строительство роддомов нецелесообразно из-за небольшого количества жителей. Появление альтернативы больничным родам положительно повлияет и на всю сложившуюся систему родовспоможения, поскольку в «борьбе за клиента» роддом станет больницей по-настоящему «доброжелательной к матери и ребёнку». Предлагаемые нами инициативы не требуют существенных бюджетных затрат, но в краткосрочной перспективе будут способствовать модернизации существующей системы здравоохранения и дальнейшей гуманизации российского законодательства в части более полной защиты прав беременных женщин и их новорождённых детей, а в долгосрочной перспективе могут положительно сказаться и на улучшении демографической ситуации в нашей стране. C 9 по 13 июня 2010 года в Общественной палате Российской Федерации прошла международная конференция «Рождение в любви – право каждого человека», собравшая ведущих мировых экспертов в области родовспоможения вне стационара. На конференции родителями и международными и российскими специалистами была учреждена межрегиональная общественная организация «МАМА» (Межрегиональный Альянс Матерей и Акушерок), одна из главных целей которой – оформление стихийно существующего движения «помощниц в родах» в организационно-правовую структуру с целью создания института СПА и доул, который в сотрудничестве с Минздравсоцразвития будет осуществлять образовательную, регламентирующую деятельность, правовое регулирование доврачебной помощи в родах вне стационара и осуществлять преемственность во взаимоотношениях с учреждениями здравоохранения, в соответствии с международным опытом. Зная и высоко ценя Вашу политику совершенствования правовой системы российского государства, а также Ваши заботы о демографическом росте в РФ и здоровье её жителей, Межрегиональная общественная организация «МАМА» (Межрегиональный Альянс Матерей и Акушерок), а также нижеподписавшиеся родители, специалисты, госслужащие, представители науки, культуры и искусства обращаются к Вам с просьбой поддержать наши инициативы по: 1) Созданию при Департаменте развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития России рабочей комиссии по развитию службы доврачебной помощи в родах вне стационара; 2) Открытию Международного центра профессионального и дополнительного образования «МАМА», проект которого разрабатывает МОО «МАМА»; 3) Внесению в Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР) следующих профессий: – сертифицированная профессиональная акушерка (СПА), – доула (помощница в родах); 4) Разработке и внесению соответствующих поправок в «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» и другие законы и подзаконные акты, затрагивающие введение новых профессий (СПА и доула). Александра Зверева, лидер музыкальной группы Demo, заслуженный деятель искусств Российской Федерации, мама двоих детей, рождённых дома Мария Макарова, лидер рок-группы «Маша и медведи», мама двоих детей, рождённых дома Алёна Моругина, солистка группы «Балаган Лимитед», мама ребёнка, рождённого дома Яна Греф, дизайнер, мама троих детей, младший из которых рождён дома Борис Бим-Бад, академик Российской Академии Образования, писатель, антрополог Михаил Головач, врач-невролог, член Совета МОО «МАМА» Вера Илясова, член Совета МОО «МАМА», мама троих детей, рождённых дома Екатерина Перхова, президент МОО «МАМА», журналист, мама двоих детей, рождённых дома |
JaneBr |
Дата 16.11.2010 - 20:35
|
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11563 Пользователь №: 3661 Регистрация: 2.06.2005 - 15:08 |
Вот и есть ключевые слова
"Каждая беременная женщина должна иметь право на выбор: поехать в роддом или родить в естественной для неё домашней обстановке, ощущая себя в безопасности, рядом со своими близкими, получив при этом помощь специалиста по физиологическим родам – СПА или доулы. И это право должно быть гарантировано государством. " Это сообщение отредактировал JaneBr - 16.11.2010 - 20:35 |
galkagalka |
Дата 16.11.2010 - 21:06
|
||||||
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Ключевые слова на самом деле здесь:
здесь
и здесь
Еще раз: то, что здесь названо гламурным словом СПА и расшифровывается как сертифицированная профессиональная акушерка - это все-таки акушерская, то есть медицинская деятельность или доврачебная? Это как бы о разном. А если оказались роды не теми, которые принято называть физиологическими и пошли по непредсказуемому сценарию? А так, как сейчас говорят подростки, происходит чуть чаще чем всегда. Что тогда? Ваши действия? Ведь речь идет о доврачебной помощи, а до врачебной в этом случае можно и не дожить? А про отдаленные деревни - это вообще очень странный пассаж. Окончательно разрушить и так разваленную помощь сельским жителям и предоставить решать их проблемы бабкам-повитухам? а это, насколько я понимаю, стоит немаленьких денег. Если одна только консультация специалиста по грудному вскармливанию стоит до двух тысяч рублей. Или так называемые духовные, традиционные, или спа-акушерки собираются делать это бесплатно? А может, попросить на это деньги из бюджета? И откуда людям, не сумевшим освоить курс медицинского училища, и лишь прошедшим некое количество несертифицированных семинаров иметь знания об анатомии, физиологии и прочих необязательных с их точки зрения вещах в объеме медакадемии, но почему-то непременно желающими поковыряться, простите, в женских органах? А они, эти самые знания в случае непредсказуемого течения родов могут ох как понадобиться. Это сообщение отредактировал galkagalka - 17.11.2010 - 00:41 |
||||||
JaneBr |
Дата 17.11.2010 - 03:10
|
||
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11563 Пользователь №: 3661 Регистрация: 2.06.2005 - 15:08 |
Искусственное вскармливание стоит горааааздо дороже. |
||
galkagalka |
Дата 17.11.2010 - 12:13
|
||||
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Разговор здесь не об искусственном вскрмливаниии. А о том, что данные, так сказать специалисты, оценивают свои услуги весьма недешево. И вопрос состоит в том, за чей счет предполагается Вот это самое оказание:
.кто, на ваш взгляд будет его финансировать, обеспечивать транспортом, строить соответствующие дороги?
При этом любой врая вам скажет,что в процессе родов даже уздоровой до этого женщины могут неожиданно возникнуть такие состояния, когда можно не успеть даже через дорогу( Я вчера почитала об этих исследованиях младенческой смертности, на которые так уверенно ссылаются авторы данного письма. Так вот, в журнале Ланцет - самом авторитетном медицинском журнале, эти результаты названы не соответствующими действительности. И о неврологе, подписавшем это письмо и почему-то взявшемся за реорганизацию системы родовспоможения в медицинском сообществе сложилось соответствующее мнение. И вот о чем мне еще хотелось бы сказать: апеллирование к домашней обстановке, собственный диван как аргумент и прчина рисковатть сбстывенной жизнью и здоровьем своего ребенка - это что? Современная молодая здоровая женщина так боится расстаться с собственным диваном? Не может сойти него на несколько часов для того, чтобы доехать до ближайшей больницы? Если речь идет о каком-то абстрактном невротике, боящимся выйти из дома - тогда конечно. Но нас_жителей большого города, ведь это не касается, правда? Икакть близость к природе в собственной хрущевке - по меньшей мере это выглядит странно. Это похоже на остатки какого-то архаического мышления - безопасность только в собственной пещере, и больше нигде. Стоит ли сейчас реконструировать это? Это сообщение отредактировал galkagalka - 17.11.2010 - 12:14 |
||||
zuz |
Дата 17.11.2010 - 12:30
|
||
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 41111 Пользователь №: 10084 Регистрация: 24.08.2006 - 10:25 |
Держите меня семеро, все начнут рожать дома и сразу нация оздоровится. Какое там развитие медицины, какая там доступность и оснащенность роддомов и больниц, роды дома влияют на уровень здоровья нации, оказывается. |
||
galkagalka |
Дата 17.11.2010 - 13:00
|
||
открытие года Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 51468 Пользователь №: 39452 Регистрация: 27.06.2009 - 14:18 |
Разумеется. Обучение этих самых профессиональных акушерок пог какой-то там альтернативной программе. Кто-нибудьобъяснит мне уже, где, кто и как их собирается обучать? На какие средства и в каких взаимоотношениях это будет находится с существующей системой медицинского образования? Бригады скорой и машины - я уже несколько раз задавала этот вопрос: где предполагается их брать, если состояние корой медицинской помощи на сегодня известно всем? А в чем здесь защита прав женщин - так и вовсе непонятно. В Конституции сказано о праве на бесплатную медицинскую помощь. Но не об обязанности государства оплачивать сомнительные околомедицинские эксперименты малообразованных граждан. В данном случае идет манипуляция и жонглирование красивыми пафосными словами без большого смыслового наполнения. А уж третьеразрядные малоизвестные музыканты в качестве доказательства, так и вовсе выглядят странно. Это сообщение отредактировал galkagalka - 17.11.2010 - 13:01 |
||
Страницы: (10) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)