"Новый" Московский проспект, Как ощушения от поездки по"новой"дороге?

reaper

Потому что мы не единожды уже это обсудили. Например, я уже не раз озвучил свою точку зрения - плохой подрядчик этот Аэродромдорстрой.

А помоему ниче не мешало...
Мешает только жажда легких денег!
Дороги умеют делать и знают как! Но до непосредственных исполнителей работы доходит часть денег на которую даже такая дорога уже роскошь!

reaper

Откуда взялся этот "автомат" из арсенала "женской" логики?

reaper
из какой же формальной логики это следует? Исчисления предикатов?

Бедный gav совсем запутался в своей собственной "логике"
Вот неуклюжая попытка переложить всю ответсвенность с чиновников на автомобилистов

Ах как хочется ему обелить губернатора, но не получается...
И пример с ремонтом М-8 так и остался без "логических" контраргументов. А откуда им взяться? Действительно, М-8 на год никто не перекрывал. Никто не выписывал себе пропуска на эксклюзивный проезд по трассе. Претензий ни по срокам, ни по качеству работ здесь нет. Автолюбителям и в голову не пришло устраивать флэш-моб с пропусками, дарить брошку президенту "1000 лет дорог нет" и т.д.

gav, я не буду задавать Вам "нелогичный" вопрос - может все-таки губернатор виноват во всех этих безобразиях с ремонтом Московского?

Вы же просто "забыли", что подрядчика нашел лично Вахруков. Еще 27.04.2010 он об этом публично заявил перед областной думой. "Оказывается, в регионе попросту нет организаций, которые умеют строить дороги. Поэтому дороги были плохие. А теперь лично губернатор нашел хорошую организацию, которая дороги строить умеет ... Я лично благодарен нашему губернатору, Сергею Алексеевичу Вахрукову за то, что он честно сознался в том, что это лично он привел в наш город «АДстрой». Его не обманули. Сам нашел. Сам сознался. Его не заставили. Сам выбрал. Сам рассказывал" (с) Марк Нуждин ( http://markobesie.livejournal.com/17070.html )

При этом об "Аэродромдорстрое" было полно информации в открытых источниках - и о неумении организовать работы, и о воровстве ( http://blackjob.msk.ru/t2653.html ), и об опыте превращения государственных торгов в фарс ( http://asdors.narod.ru/fan.html ), и об отвратительном качестве работ на других объектах ( http://vostokmedia.com/n59492.html )

Бедный gav... Ребята, не смейтесь над ним. Он просто не знал

ага...давайте его теперь приголубим и приласкаем, "губ" его так жестоко обманул
вообще у парня работа тяжелая, а тут еще переубеждение этих тупых форумчан в чистоте власти на него накинули предлагаю скинуться gav'у на пакет молока за вредность работы

=ice=

Во-первых, "моя логика" ничем не отличается от обычной, формальной логики.
Во-вторых, из каких соображений Вы решили, что я в ней "запутался"?

Итак, для тех, кто не понимает с десятого раза: если в чьей то ущербной логике озвучивание одного виновного автоматически снимает ответственность со всех остальных - это проблемы исключительно носителя данной "логики", а не "озвучивателя". Так что подобными утверждениями Вы лишь изъяны собственной логики демонстрируете. Причем Вам это уже было разъясненено, но Вы упорно продолжаете делать одну и ту же логическую ошибку.

Каким образом фраза "чиновники, действовавшие в соответствии с законом и должностным регламентом, в этом нисколько не виноваты" обеляет, губернатора? Она, по-сути, является тавтологией (очевиднейшим утверждением: тот, кто действовал в правовом поле - не виноват). Где в ней хотя бы, намек на то, что губернатор, или кто-либо конкретно еще действовал в соответствии с законом, и поэтому, не виноват?

О логических контраргументах чему идет речь?

Что "нелогичного" в этом вопросе? Вполне возможно, что виноват. Если там действительно имели место быть незаконные махинации с конкурсом - то губернатор прямо несет ответственность за подконтрольные ему подразделения органов власти (в том числе и департамент госзакупок).

Во-первых, "нашел" и "вопреки законодательству протащил" - несколько разные действия. Во-вторых, слова Марка Нуждина - крайне сомнительный источник. Я что то не припомню, чтобы губернатор говорил о том, что это он "нашел" Аэродромдорстрой. А то, что в регионе нет организаций, которые умеют качественно строить дороги - это, наверное, правда. Но из этого вовсе не следует, что те, кто не в регионе (например, тот же АДС), умеют строить дороги.

Первая ссылка не открылась, вторая - недостоверный источник. Третья ссылка, конечно, наглядно демонстрирует "качество" АДС, но повествует о событиях, которые случились уже после победы АДС в аукционе по Московскому. Так что утверждение о том, что об АДС было полно достоверной информации, чтобы его не допускать до торгов, пока не аргументировано.

Смех в зале

=ice=

Как понимаю, аргументы закончились?

gav, Вы наивно полагаете, что своими "логическими" рассуждениями Вы можете изменить отношение людей к губернатору или к чиновникам? Судят по делам

дороги за те деньги что были за них оплачены - ИМХО ужасны. Где-то по ТВ сравнивали стоимость километра автобана и стоимость километра у нас при реконструкции дорог... цифры оказались близкие...
вопрос: неужели при проектировании дорог нельзя было сразу делать стоки? зачем вешать было лапшу про ливневку и сроки, если в итоге в нее ничего не уходит?
Яркий пример - у волковского театра остановка в сторону красной площади (пешеходник и светофор с кнопкой) - постоянно лужа, которую и обойти и объехать не всегда возможно по правилам ПДД.... где тут ливневка ? Как можно было так спроектировать ?
ну и примеров на самом деле масса, в т.ч. на московском...

Василий Эх

Переходить на личности и неуважение к оппоненту только потому, что он выражает в корректной и вежливой форме точку зрения, отличную от твоей - удел слабых и невежественных. Поэтому если Вас не устраивает моя точка зрения, рекомендую Вам сменить тактику - поискать убедительные доказательства для опровержения моих слов. Подобным же поведением Вы только себя не с лучшей стороны выставляете.

стоимость постройки 1 км МКАД больше стоимости постройки 1 км туннеля под ламаншем (источник не помню, но говорили по тв и сравнивали оф. цифры)
так и у нас)