Ярославль


Страницы: (659) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

"Оптимизация здравоохранения"

Straus
Дата 7.07.2012 - 10:06
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11145
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
зы: а ребята из администрации продолжают ссать в уши обывателю о электронных картах,интернет записях и средней зарплате рабов по региону....

Это новая редакция старого анекдота про лектора обкома и бабку в отдаленном селе. cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
triniti-marina
Дата 7.07.2012 - 10:19
Цитировать сообщение




В шейном платочке от Гермеса.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Пользователь №: 45485
Регистрация: 6.01.2010 - 14:28





Вот это точно такой же актуальный вопрос для России как дураки идороги.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 10.08.2012 - 14:13
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Итоги модернизации ЗО в Костромской области,например.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 24.09.2012 - 22:04
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Дело не в зарплате

19 сентября в министерстве здравоохранения Самарской области состоялся брифинг, на котором обсуждалась ситуация, связанная с увольнением медиков из отделения детской реанимации и интенсивной терапии ГБУЗ "Самарский областной клинический кардиологический диспансер". На вопросы журналистов отвечали заместитель министра здравоохранения Самарской области Сергей Кузнецов и главный врач ГБУЗ "СОККД" Сергей Хохлунов. Подробности со ссылкой на первоисточник, Департамент по информационной политике и связям с общественностью аппарата Правительства Самарской области, сообщает интернет-издание "Самара сегодня". Наша редакция связалась с одним из подавших заявление об увольнении врачей, которые на брифинг приглашены не были, но располагают аудиозаписью встречи руководителей областного здравоохранения с прессой. Вниманию читателей МедНовостей предлагается комментарий Петра Тощева, полученный в четверг по телефону.

Достаточно много неправды было на брифинге. Но начать я хотел бы с другого. Ни замминистра Кузнецов Сергей Иванович, ни Сергей Михайлович Хохлунов, главный врач кардиодиспансера - на вопрос журналистов, почему не приглашена другая сторона, то есть мы, подавшие заявление об увольнении врачи, по сути они ничего не ответили. Сейчас, на мой взгляд, идет сознательная попытка бросания камней по кускам, отвлечение внимания в сторону. Попытка изобразить, что врачи, вот эти-вот самые бузотеры, в первую очередь Тощев сотоварищи, возмутились уровнем своих зарплат. В местных изданиях, в частности, на сайте Парк Гагарина (самарское электронное издание), я не стесняюсь приводить уровень своей зарплаты. Я один из самых высокооплачиваемых сотрудников в отделении. И что бы, казалось, мне возмущаться! У меня 25,40 тысяч рублей на 1,75 ставки. Но сейчас идет попытка все склонить в сторону монетизации, что врачи и может быть даже медсестры недовольны уровнем своих зарплат. Исходно все это несколько иначе протекало. Врачи внезапно обнаружили, что у них нет медсестер. С чего бы это? Долгого расследования не потребовалось, достаточно иметь 50-процентный IQ, чтобы понять, что они уходят оттого, что им платят крайне мало.

Врачей держат как тот ресурс, который останется, который будет обучать приходящих, с ними более или менее расплачиваются и, в общем-то, у меня крайних претензий по этому поводу не было. Есть претензии к непрозрачности начисления каких-то доплат, которые в ведении главного врача, а также к тому, что по сравнению с кардиоцентром мы - детская кардиохирургия - оказываемся в совершенно другой "ценовой категории". На брифинге были приведены Сергеем Ивановичем, замминистра, средние цифры по кардиоцентру в 40 тысяч у врача и 19 у медсестры. Мои сестры поражены, как и врачи. 40 тысяч у меня есть, а у моих младших коллег это половина, 20 тысяч. Несмотря на то, что начальство позиционирует нас как "социальные" отделения, абсолютно нужные городу, и с этим я согласен, это никоим образом не отражается на том, как ценится наш труд. И результатом этого является то, что из 29 штатных единиц мы имеем 13 сестер, и 10 человек из них, ушедших в течение лета.

Да, действительно, есть поток медсестер сестер: к нам гонят девочек, которые ничего не умеют, но для того, чтобы они чему-то научились, требуются годы, требуется сильная мотивация, а этого очень сложно достичь. Приходят шесть человек - выпускников училища, проходят месяц практики, после которой в отделении остаются три человека, а через два-три месяца их нет. Давайте не забывать все время возвращаться к этой точке!

Мы можем говорить о зарплатах, мало денег или много…но фокус проблемы в том, что 13 сестер для нашего отделения, шестикоечного, это, на мой взгляд, катастрофа, причем перманентная.

Врачи инициативной группы - я, Андрей Гурьев и Анастасия Сонина, в первую очередь, выполняя свой долг - это без пафоса, каждый понимает долг как может - не только приходят на работу, кто-то ходит в операционную, кто-то лечит тяжелых больных с различными послеоперационными осложнениями, но не только это делает, а еще заботится какими-то организационными моментами, поскольку нашу администрацию, начиная прямо с Минздрава и кончая главным врачом, никоим образом эта ситуация не касается. То есть, может и касается, и какие-то шаги они предпринимают, но по факту медсестер осталось 13. Это у них называется, "нагоним еще".

Хочу обратить ваше внимание, что представитель Минздрава на брифинге выступал достаточно напористо и на грани хамства, занимая собой все пространство, проговаривая речитативы про "план Путина", про улучшения в 2018 году, про то, что все будет лучше и про средние зарплаты по стационару (это как "средняя температура по больнице").

Брифинг был посвящен ситуации кадровой. Так было объявлено. В конкретном отделении конкретного стационара. А замминистра Кузнецов засыпал цифрами, но ничего не говорил по сути. Про кадровую ситуацию он ничего не сказал. Были отвлечения от сути, от кадровой ситуации, типа того, что Тощев получает много, и на самом деле он зажрался. Ну, наверное… Но меня почему-то кадровая ситуация волнует, а Кузнецова и Хохлунова - не очень. И они считают, что убедили журналистов в том, что дальше как-то справятся. Вот до этого не справлялись, и к нам не шли врачи, а вот сейчас - так прозвучало на пресс-брифинге - они пойдут. Но даже при высоком уровне заработных плат в медицине по региону, на моем рабочем месте, почему-то-вот не идут врачи, и взвешивают на чашах весов те затраты, те знания, которые им надо получить, ту самоотдачу, и то вознаграждение, которое получают.

Я хотел бы, чтобы те люди, которые обоснованно жалуются на врачей, не получая помощь достаточного качества, сталкиваясь с хамством, сталкиваясь с безразличием, понимали, что это последствия именно такого кадрового отношения, именно такой кадровой политики, которая сводится к одной фразе: "кому не нравится, пусть валят!". Так относились к нашим медсестрам. Я еще раз прошу возвращаться в ту точку, что их - 13! Наверное, они не глупые дуры, чтобы не сделать для себя выбор: работать на такой работе, получая столько денег, или уйти в какое-то место, где платят чуть больше и работа замечательная. У них есть семьи, у них есть планы.

Далее. Перед тем как начался пресс-брифинг, я выложил в открытый доступ на своей странице в социальной сети ВКонтакте список конкретных вопросов, которые я бы задал ответственным лицам. Но на брифинге, во-первых, много времени заняла прямая речь начальников, во-вторых, я могу понять, что не все журналисты могут себе позволить настолько прямые вопросы, а в третьих - они не внутри ситуации. Но мы-то не были приглашены! Я бы не дал этим людям уйти от ответа.

Так-вот, на прямые вопросы вроде " как вы планируете работу на ближайшую неделю с наличным составом врачей?" Сергей Михайлович от ответа уклонился, рассказав, что у него 10-летний стаж врача, что он и раньше справлялся со сложными ситуациями, и дальше справится.

Я прошу обратить внимание, что по кадровой ситуации в детской реанимации Самарского областного кардиодиспансера по сути вопросов не было дано ни одного ответа. Все свелось к обсуждению средних зарплат в медицине, высокой - у Тощева, и акцентуации его личных особенностей, "он истерик".

Это неумная попытка чиновников и руководства больницы дать ответ, т.е. они считают, что ответ должен быть жестче, чем вопрос. И вранье, вранье с самого начала, с количества поданных заявлений. Где-то они говорят, что уволились два врача, где-то - один, где-то, что Тощев уже уволен.Варианты переговоров со мной, насколько я понимаю, не рассматриваются. Более того, нас с коллегами пытаются разлучить, и это для меня уникальный опыт, когда мои коллеги меня поддержали, солидаризируясь. Мы уходим в одиночку, и были попытки "слить" самых бурлящих, а далее, как они полагали, обстановка в отделении оздоровится - это мое личное мнение, должен подчеркнуть! Уйдут бузотеры, а остальные взвалят на себя их долю и будут дальше пахать, как пахали.

Сергей Михайлович Хохлунов на брифинге говорил, что медицину делают энтузиасты. В этом я с ним согласен, но возмущает цинизм, когда на этот энтузиазм рассчитывают годами. И это все, другого и быть не может. Мы все трое энтузиасты, нам очень жаль свою работу. Просто в этой ситуации мы дошли до какой-то точки невозврата, нам есть что терять, но нас очень оскорбл@ет такое отношение, когда на прямой разговор с коллективом администрация не идет. К нам прислали заместителя главврача, он очень умело отделался общими словами, не ответил ни на один из острых вопросов, и дальше мы поняли, что администрация надеется переждать пока мы, так сказать, перебесимся.

Я очень благодарен журналистам, которые поддержали и насколько могли врубились в эту сложную ситуацию, когда представляются радикально противоположные точки зрения. Я рассчитываю, что пока я еще работаю, я имею право говорить о ситуации в кардиодиспансере, и я продолжу делиться информацией с СМИ и представителями заинтересованных лиц. Я рассчитываю достучаться до родителей, которые должны понять, что на самом деле ситуация с оказанием медицинской помощи может оказаться "швах". Я рассчитываю, что на следующей неделе включатся те коллеги, которые продолжают бояться. Но есть те из работающих, кто нас, к сожалению, не поддержит. Я думаю, что на следующей неделе в медиа-пространстве появятся люди, которые уволились и которые скажут, почему они уволились. Чтобы не звучало так, что это только истеричный Тощев, это его срыв и он крайне устал. Мы все устаем, все работаем в ситуации кадрированной, когда все берем полторы ставки, но очень бесит, когда на это рассчитывают и говорят, что все в порядке, а кому не нравится - пусть уходит.

Все три заявления были поданы 17 сентября, 18 сентября они легли на стол главного врача, последний день нашей работы - 30 сентября. Мне было предложено уволиться немедленно, но я не согласился, поскольку расценил это как попытку нас растащить, а с остальными договориться. Предпринимаются попытки договориться, чтобы двое моих коллег, подавших заявление, задержались на недельку, на две, с тем, чтобы эта тема ушла из СМИ, а пока надо обозначить, что отделение работает. Наверное, привлекут ординаторов, хотя прежде это было немыслимо в элитной кардиохирургии.

С самого начала можно было просчитать, какие шаги предпримут чиновники для того, чтобы обозначить, что все в порядке. Кажется, Киплинг сказал, что долг - это сосуд, а кто чем его наполняет, это его личное дело. Наш долг - обратить внимание на ситуацию, когда интересы медсестер, взаимные обязательства работодателя и работника, игнорируются. Да, формально деньги платят, но люди "голосуют ногами". Видимо, долг чиновника - изобразить для общественности, что все в порядке, что ситуация под контролем.


http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/0.../samaratoschev/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 24.09.2012 - 22:05
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Независимость российского врача Петра Тощева

Самарский областной клинический кардиологический диспансер – крупный кардиологический центр, где в частности наблюдаются и оперируются дети с врожденными пороками сердца. С 2003 по 2009 г. в диспансере действовала американская волонтерская программа Heart to Heart (от Сердца к сердцу). Для Heart to Heart Самара оказалась показательным проектом, поскольку удалось не просто прооперировать некоторое количество детей, но и вывести работу больницы на новый уровень: после окончания миссии самарские врачи продолжили делать сложные операции в очень раннем возрасте.

Но кадровая политика руководства, особенно в отношении медицинских сестер, привела к тому, что из клиники стали уходить люди. В отделении детской реанимации вместо 29 сестер работает 13, вместо 14 врачей работает 8. Опытных, обученных силами врачей сестер практически не осталось. Ситуация в отделении стала опасной для пациентов.

После неудачных попыток донести проблему до руководства диспансера, врач-анестезиолог отделения детской реанимации Петр Тощев вместе с тремя коллегами написал заявление об увольнении, видимо, считая безответственным продолжать работу в таких условиях. Увольнение 3 специалистов могло привести к фактической остановке отделения. Новость об этом быстро попала в федеральные СМИ, и руководство здравоохранения области созвало пресс-конференцию. Ни одного представителя со стороны врачей туда не пустили.
// Комментарий:
Дело не в зарплате

Ничего внятного на пресс-конференции главный врач Сергей Хохлунов не сказал, впрочем некоторые его реплики явно выдавали растущее раздражение на федеральные власти, которые ставят его в такое положение. Тощева пытались представить жадным до денег, хотя на свою зарплату он как раз не жаловался.

"Эта ситуация характерна в целом для системы здравоохранения — нехватка кадров и низкая заработная плата. Это проблема не одного товарища Тощева. И не одного кардиологического диспансера — это системная проблема. И решать ее нужно системно. Даже правительство Российской Федерации системно не подходит: этим дали, этим дали", - цитирует главного врача диспансера местная интерент-газета Парк Гагарина.

В пятницу, 21 сентября, на сайте диспансера в разделе новостей появилось "Открытое письмо сотрудников Самарского областного клинического кардиологического диспансера". До этого последняя "новость" на сайте датируется 26 марта. Подписей под письмом нет, впрочем, и Тощев напрямую не упоминается. Говорится лишь о том, что коллектив "возмущен и обеспокоен ситуацией, сложившейся вокруг отделения детской реанимации, спровоцированной отдельными сотрудниками данного отделения." Дальше перечисляются достижения главного врача и рассказывается о том, что кадровой проблемы в диспансере нет, а зарплаты превышают средние зарплаты медицинских работников области.

На деле руководство пытается посеять разногласия между Тощевым и остальными сотрудниками. Для этого по данным Тощева нашлись деньги для повышения зарплат, а врачей, написавших заявление вместе с Тощевым, просят уволиться на неделю позже. Видимо, для того, чтобы затем уговорить их остаться на новых условиях. Врачебное сообщество, которое сам Тощев называет "достаточно трусливым и инертным", его поддерживает, причем не только в анонимных комментариях в интернете, но и во вполне респектабельных местах, вроде группы "Мнения о здравоохранении" в Фейсбуке.

Сам Петр считает свою тактическую цель выполненной: "руководство обратило внимание на проблему, выделены деньги, пока призывают штрейхбрехеров для работы, но, вероятно, все же займутся рекрутингом и более внятной практикой начисления зарплат". О своем трудоустройстве Тощев не говорит, на своей странице Вконтакте он писал, что ищет работу. Видимо, в отличие от правительства, Петр Тощев решает проблемы несистемно, пусть и с риском для собственной карьеры. Петр Тощев – один из подписавшихся под Декларацией независимости российских врачей. Свою незавимость он не только задекларировал, но и реализовал.

Артемий Охотин, кардиолог, Таруса


http://medportal.ru/mednovosti/main/2012/09/23/okhotin/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 24.09.2012 - 22:19
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





В ближайшие три года госрасходы на здравоохранение сократятся на 22 процента

"Независимая газета" в номере от 4 сентября приводит некоторые статистические данные, характеризующие состояние здравоохранения в России.

Так, к 2015 году госрасходы на здравоохранение в стране снизятся почти на 22 процента по сравнению с уровнем текущего года. Такие цифры, как пишет издание, содержатся в документе Минфина под названием "Основные направления бюджетной политики на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов".

Сейчас в рейтинге Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по расходам на здравоохранение Россия занимает 115-е место. Однако, как отмечает газета, расходы по статье "Здравоохранение" в ближайшие три года будут сокращаться "просто пугающими темпами" - в 2013 году на него потратят на 8,7 процента меньше, чем в этом году, а в 2015 году расходы на здравоохранение снизятся сразу на 17,8 процента. "В целом за три года здравоохранение теряет в реальном выражении 21,9 процента", - пишет газета.

При этом, отмечает "Независимая", по официальным данным, затраты государства на медицину с каждым годом растут - в 2008 году программа госгарантий стоила 1,18 триллиона рублей, в 2009-м – 1,37 триллиона, в 2010-м – 1,45 триллиона, в 2011 году – 1,62 триллиона рублей. Несмотря на это процент людей, не удовлетворенных медицинской помощью, практически не меняется - все эти годы здравоохранением недовольны около двух третей населения страны.

По мнению издания, такую ситуацию могут объяснить следующие цифры - в 72 российских регионах зафиксирован дефицит финансирования госпрограммы всех видов бесплатной медицинской помощи, а медучреждений, оказывающих бесплатные услуги, становится все меньше. В 2009 году в рамках обязательного медицинского страхования (ОМС) их было 11,5 тысяч, в 2010 году – 11,3 тысяч, в 2011 году – 11 тысяч. По данным Росстата, за десятилетие – с 2000 по 2010 год – количество больниц в стране уменьшилось на 40 процентов, а поликлиник – на 20 процентов. При этом население России за этот период уменьшилось лишь на 2 процента.

Что касается медицинского персонала, то, по данным ВОЗ, Россия занимает по общему числу лиц с высшим медицинским образованием четвертое место в мире, уступая лишь Китаю, Индии и США. По количеству врачей на душу населения Россия, согласно данным ВОЗ, занимает пятое место – на каждые 10 тысяч россиян приходится 42 медика с высшим образованием. В то же время, отмечает "Независимая", еще экс-министр здравоохранения и социального развития Татьяна Голикова заявляла об остром дефиците кадров в отрасли - весной 2012 года она сообщила, что в стране не хватает 800 тысяч человек среднего медицинского персонала и почти 153 тысяч врачей различных клинических специальностей.

Как полагает издание, отчасти эту ситуацию помогают понять другие цифры: согласно рейтингу самых высокооплачиваемых профессий в США, составленному Forbes, в стране больше всех зарабатывают врачи, занимающие первые девять мест списка. Так, ежемесячный доход американского хирурга, работающего в больнице – 17 тысяч долларов в месяц, анестезиологи получают 16,4 тысяч долларов в месяц (около 500 тысяч российских рублей), примерно столько же гинекологи и стоматологи.

В России же иная картина - согласно данным сайта "Яндекс-Работа" средняя зарплата врача по России – 25 тысяч рублей в месяц, в городах с населением менее 50 тысяч человек – менее 10 тысяч рублей (вместе с дежурствами).

Результатом такого положения вещей, полагает "Независимая газета", является тот факт, что в рейтинге по состоянию здоровья населения 145 стран мира, в которых проживают более миллиона человек, составленном агентством Bloomberg, Россия заняла 97-е место. Ее обогнали не только страны Евросоюза, но и многие бывшие республики СССР: Эстония (57-е место), Грузия (71-е), Армения и Латвия (79-е), Литва (81-е), Таджикистан (84-е), Узбекистан (85-е), Азербайджан (87-е), Белоруссия (91-е).


http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/09/04/decrease/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 26.09.2012 - 15:02
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52







PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bort2010
Дата 27.09.2012 - 14:34
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Пользователь №: 103145
Регистрация: 16.04.2012 - 11:24





Одни платят за идею своей жизнью и здоровьем, другие жиреют за счет первых. СДОХНИТЕ УПЫРИ !!!!!!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 27.09.2012 - 14:45
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
СДОХНИТЕ УПЫРИ !!!!!!!!

Так везде.
Если прокуратура проверит не предвзято лубое ЛПУ,в том числе и деятельность конкретного главного врача,все факты грубого воровства зарплатных денег у подчиненных будут на лицо.Только захотеть нужно.
Но они(администрация) ничего не боятся,кроме огласки на "большом" уровне,потому что там сложнее будет договорится,чтобы спрятать концы в воду.
Не боятся,потому что рука руку моет.
Как покупались томографы и проводились проверки никому ненужно рассказывать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bort2010
Дата 27.09.2012 - 14:52
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Пользователь №: 103145
Регистрация: 16.04.2012 - 11:24





По большому счету, Самарчане подсказали болезненный, в отношении себя, но действенный способ изгнания Бесов. Пусть заменят уволившихся собой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
вмв
Дата 27.09.2012 - 15:04
Цитировать сообщение




Unregistered












bort2010
Цитата
По большому счету, Самарчане подсказали болезненный, в отношении себя, но действенный способ изгнания Бесов. Пусть заменят уволившихся собой.

Этот процесс уже идет.
В результате оптимизации, некоторые бесы "эффективные менеджеры" вынуждены уйти на работу "на землю", разумеется на руководящие должности, но "на землю".
Результат - на место выдавленным специалистам, приходят невменяемые самодуры из "департаментов"...
Будет от этого лучше - вопрос риторический... ph34r.gif
Top
born
Дата 27.09.2012 - 15:14
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Печально, что за сложные случаи браться некому (всё меньше и меньше врачей, способных сдюжить сложный случай). Дисквалификацию иногда поддерживает кумовство..Иногда появление импотенциальных фигур. Печально, но молодёжь переориентирована на заработок любой ценой, но не увеличение квалификации. И их можно понять...Ведь жить хочется сейчас, а не в 50 лет, отдав здоровье своей специальностьи за гроши..
Ну невозможно полноценно жить на 20ТР, работая на 1,5 ставки всю жизнь!! Ну никак. Staying alive - можно.

Это сообщение отредактировал born - 27.09.2012 - 15:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bort2010
Дата 27.09.2012 - 15:43
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Пользователь №: 103145
Регистрация: 16.04.2012 - 11:24





Авессалом

Так вариантов то всего два - либо голова заработает, либо прощай Париж !
Цитата
на 20ТР

Так для многих медиков 20т.р. - недосягаемая мечта

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 27.09.2012 - 16:17
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Да! Это так..Для медсестёр для 80%. Для врачей - 40%.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ольгуша
Дата 27.09.2012 - 20:52
Цитировать сообщение




Бороться и искать! Найти и передумать!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16001
Пользователь №: 47137
Регистрация: 9.02.2010 - 09:11





Мама рассказала, что сегодня в Брагино ходили по квартирам, собирали то ли подписи, то ли соцопрос о строительстве на Панина поликлиники. Это не о реанимации того монстра напротив церкви идет речь?
PM
Top

Опции темы Страницы: (659) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0298 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru