Ярославль


Страницы: (81) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Дискриминация собачников!, давайте защищаться!

зоозабота
Дата 2.08.2010 - 18:52
Цитировать сообщение




Реально заботливый
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1266
Регистрация: 29.03.2004 - 20:18





Цитата
зоозабота, а почему Вы не просите помощи? Ведь можно же сделать макеты листовок и сагитировать людей расклеивать, группа в контакте + сбор средств, подключить людей к этому. Как-то нет этого. Желающие помочь ведь тоже есть.
А почему бы Вам лично не заняться этим, раз это так легко? Di@na Вы должны понять, что сколько помощи не собирай, сколько листовок не наклей, всех животных всё равно этим не спасти, всех слёз не утереть. Поэтому действеннее не спасать бездомных, а бороться с причиной бездомности, меняя существующий порядок. Это мы и стараемся делать. Эту задачу, а не выпрашивание помощи, считаем основной. Конкретным животным помогаем только по своим силам, но не более того.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Di@na
Дата 2.08.2010 - 19:00
Цитировать сообщение




фея
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6281
Пользователь №: 7358
Регистрация: 5.04.2006 - 20:20





Цитата
А почему бы Вам лично не заняться этим, раз это так легко?


Никто и не говорил, что это легко. Я подумала, что в Ваших же интересах пристроить животных, которые у Вас в приюте живут, сами же написали:

Цитата
Но надо понимать, что этим "пожизненным" содержанием мы отнимаем реальный шанс пристройства у других животных, и их, абсолютно здоровых и молодых, убивают только потому, что в приюте нет мест.




PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
зоозабота
Дата 2.08.2010 - 19:01
Цитировать сообщение




Реально заботливый
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1266
Регистрация: 29.03.2004 - 20:18





Цитата
я не понимаю, почему активности такой нет
Di@na Вот, например, сайт http://www.zoozabota.ru/ там зарегистрировалось почти 1000 участников, желающих помогать. Но реально-то работают несколько человек. Именно поэтому и произошёл раскол в "Ковчеге". Активность бывает разная, и листовки пробовали, и сегодня печатаем, и людей собираем, как можем, но, как правило, надолго волонтёров не хватает, а их активности и того меньше, когда дело касается реальной работы, а не только трёпа на форумах. Не так всё просто, как вам кажется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
зоозабота
Дата 2.08.2010 - 19:03
Цитировать сообщение




Реально заботливый
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1266
Регистрация: 29.03.2004 - 20:18





Цитата (Di@na @ 2.08.2010 - 19:00)
Цитата
А почему бы Вам лично не заняться этим, раз это так легко?


Никто и не говорил, что это легко. Я подумала, что в Ваших же интересах пристроить животных, которые у Вас в приюте живут, сами же написали:

Цитата
Но надо понимать, что этим "пожизненным" содержанием мы отнимаем реальный шанс пристройства у других животных, и их, абсолютно здоровых и молодых, убивают только потому, что в приюте нет мест.

Не всегда интересы и возможности совпадают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Woldemar
Дата 2.08.2010 - 19:09
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 743
Пользователь №: 2835
Регистрация: 22.01.2005 - 08:46





Цитата
Di@na

съезди в САХ и расспроси работников.
Много чего узнаешь.
Из первых так сказать уст.



Это сообщение отредактировал zuz - 18.08.2010 - 21:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Woldemar
Дата 2.08.2010 - 19:09
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 743
Пользователь №: 2835
Регистрация: 22.01.2005 - 08:46





PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 2.08.2010 - 20:05
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





Хорошая статья. Я, правда, читала ее уже.
Небольшая цитата оттуда
Вот что больше всего пугает - какая-то вывихнутость, подмена понятия о милосердии.

Какие бы ни были собаки замечательные, их всё равно ни в коем случае нельзя путать с людьми, и тем более, соразмерять ценность жизни животного и человека..

И этот вывих сознания, извиняюсь за каламбур, видимо, сознательно культивируется, потому что в столице именно "под давлением общественности" на строительство приютов для бездомных собак выделено денег в четыре раза больше, чем на реабилитационные мероприятия для детей-инвалидов по всей стране.



Это сообщение отредактировал galkagalka - 2.08.2010 - 20:06
PM
Top
tratata
Дата 2.08.2010 - 22:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Вроде "Ковчег" в "Четырех лапах" объявления оставляет "Отдам в добрые руки". В других зоомагазинах тоже такая стена объявлений имеется.
Top
tratata
Дата 2.08.2010 - 22:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Woldemar

Вас кто-то обидел? Из-за этого вы такой злой не только на животных, но и на людей???
Из вас прям сыплется ненависть ко всему живому.
Top
зоозабота
Дата 3.08.2010 - 08:50
Цитировать сообщение




Реально заботливый
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Пользователь №: 1266
Регистрация: 29.03.2004 - 20:18





Цитата
И этот вывих сознания, извиняюсь за каламбур, видимо, сознательно культивируется, потому что в столице именно "под давлением общественности" на строительство приютов для бездомных собак выделено денег в четыре раза больше, чем на реабилитационные мероприятия для детей-инвалидов по всей стране.,
galkagalka А скажите, были ли случаи, когда ребёнок-инвалид укусил человека, создал опасность для жизни окружающих? А в Москве и по всей стране собачьи стаи это делают частенько. Никто сознательно ничего не культивирует. А московский "вывих сознания" называется ОСВ - "Отлов-Стерилизация - Возврат". Ошибочная тактика зоозащитников-радикалов, использующая не совсем научные данные и факты. Благодаря этой ошибке поголовье собак с 2000 года выросло в Москве в разы, безвозвратный отлов, как у нас, в Ярославле не позволил этого сделать. Бродячих собак у нас, как это не прискорбно, убивают, сокращая поголовье, этим давая возможность жить и питаться другим бродячим. "Московских" же собачьих стай в Ярославле нет только поэтому. Зоозащитники тоже разные бывают.
По-моему милосердие это очень личное и скромное качество. Его не надо путать с амбициями, когда количество собак в приютах не улучшает качества жизни ни самих собак, ни людей в городе. Я считаю, что приюты для животных, особенно плохие и необеспеченные, самим животным вообще не нужны. Приюты нужны людям, чтобы у людей были варианты для проявления своего милосердия, удовлетворения своих амбиций. Животным же нужны дома и добрые хозяева. Но если этих вариантов нет, тогда щенка усыпляют только за то, что сьел модельные туфли, а ребёнку в лучшем случае врут, в худшем убеждают, что это немилосердие оправдано. А хорошо ли будет жить в немилосердном, жестоком обществе? И так уж подростки убивают сверстников просто за то, что это считается крутым поступком...
Проявление милосердия в любой форме нужно в первую очередь людям, его проявляющим, а не животным. Поэтому, если люди проявляют милосердие к животным - это нормально.
Что же касается государства, то этот аппарат должен не только бороться с самими животными, бесконечно ежегодно убивая их на улицах города, но в большей степени решать саму проблему бездомности животных, убирать причины возникновения этой бездомности, регулировать ситуацию административными средствами, а если и создавать государственные приюты, то только неограниченного безотказного приёма, где непристроенные за определённый срок животные подлежат усыплению, освобождая места в таком приюте временного содержания для других животных. Может это и жестоко, но по-другому ещё хуже.

Это сообщение отредактировал зоозабота - 3.08.2010 - 08:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Богомолов
Дата 3.08.2010 - 09:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2311
Пользователь №: 28077
Регистрация: 29.12.2007 - 11:08





зоозабота
Цитата
А скажите, были ли случаи, когда ребёнок-инвалид укусил человека, создал опасность для жизни окружающих? А в Москве и по всей стране собачьи стаи это делают частенько. Никто сознательно ничего не культивирует.

В том и дело. Не лает, не кусает, передвигается еле-еле, кто-то тихо умирает -- видимо, для государства это и есть веское основание для того, чтобы особо не обращать на них внимания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 3.08.2010 - 12:19
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





зоозабота
Цитата
По-моему милосердие это очень личное и скромное качество

Вот здесь я с вами соглашусь.
И именно поэтому бывает очень неприятно видеть и общаться с людьми не просящими - буквально требующими денег на придуманные ими благотворительные программы. с негодованием и презрением относящиеся к тем, кто их взгляды не разделяет.
Цитата
Приюты нужны людям, чтобы у людей были варианты для проявления своего милосердия, удовлетворения своих амбиций.

А вот это мне вообще очень не нравится.
Показное милосердие как удовлетворение амбиций.
Да милосердие ли это?
Думаю, как-то по другому это называется.
Писала об этом много раз, но повторю еще.
Когда защитники животных пытаются простроить связь между отношением к людям и животным, доказать что помощь животным помогает ребенку стать добрее, они, мягко говоря, несколько лукавят.
Жестокое обращение с животными - я говорю именно о немотивированной жестокости, а не о нормальном человеческом желании гулять спокойно в собственном дворе - может быть связано с определенными наклонностями, особенно. если подобные настроения замечены в детстве.
А вот любовь к животным и отношение к людям связано очень и очень опосредованно, так как здесь действуют несколько иные закономерности.
PM
Top
grinka
Дата 3.08.2010 - 19:28
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





Цитата (galkagalka @ 30.07.2010 - 23:20)
Скажите, а если, допустим у меня в подъезде поселиться не собачка, а бомж, он тоже становится моей собственностью?
И я отвечаю за его здоровье и благополучие?

Ну если становится собственностью, так ведь это не только ответственность, но и право? ;-) Хотя, говорят, крепостное право давно отменили. А рабства у нас, в России и вовсе не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 3.08.2010 - 19:38
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





grinka
Я полагаю, вы поняли, что это было мое возражение - соглашусь, несколько провокационное :-), моему оппоненту, которая говорила о том, что все, что в подъезде находится, включая того, кто там живет является собственностью жильцов и они отвечают за их благополучие.
Думаю, Диана и сама уже поняла, что немного погорячилась smile.gif , и никакой юридической силы подобные предположения не имеют, так что , думаю не стоит разворачивать дальнейшую дискуссию в этом направлении.
PM
Top
grinka
Дата 3.08.2010 - 19:40
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





Цитата (galkagalka @ 3.08.2010 - 12:19)
Цитата
Приюты нужны людям, чтобы у людей были варианты для проявления своего милосердия, удовлетворения своих амбиций.

А вот это мне вообще очень не нравится.
Показное милосердие как удовлетворение амбиций.
Да милосердие ли это?

Имхо тут серединка на половинку. То есть приюты вроде должны бы помогать животным, а реально помогают кому-то проявлять (читай демонстрировать) своё "милосердие". Нет, далеко не все заботники о животных в первую очередь удовлетворяют свои амбиции. Но те же волонтёры, которых при реальной работе хватает ненадолго -- они, мне кажется, как раз обнаруживают, что желание безвозмездно помогать животным совсем не так сильно, как им хотелось бы самим думать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (81) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0145 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru