А смысл?(с)

galkagalka

Может быть вам он и не нужен, но многим людям он нужен. И никто у вас денег из кармана не забирает. Не хотите давать, ваше право.
Странно но почему-то возбухают всегда именно не дающие денег люди.
знаете, я не считаю денег на которые лечу животных, но вот не одного котика с того света вытащила и пристроила. и стал любимым и в попу зацелованным котом, приносящим радость детям. И я считаю, это нормально и правильно.

Спор не ясно мне к чему.

А вообще, о культуре содержания животных, можно судить о культуре общества в целом. Так вот у нас культуры нет вообще!

Yaelka

я пыталась тут сказать о двух вещах:
-во первых о достаточно агрессивных методах сборщиков денег на помощь животным.
Я бы сказала, что эти методы используют иногда не вполне корректные механизмы - задевают чувства, взывают к эмоциям. тем или иным образом пытаются вторгнуться в личное пространство.
И увы, это коррелирует не с реальными потребностями того или иного животного, а с умением организаторов собрать деньги на животное и продемонстрировать это умение правильным образом.
Как я уже говорила, попытка связывать напрямую отношение к людям и отношение к животным представляется не вполне корректным.Всяекие бывают отношения(
Так же как общую культуры страны -не с отношением к животным, нет.
А с количеством денег, собранных для животных.
а это на мой взгляд все-таки несколько разные вещи.

Те, кто собирает деньги для животных, какими бы методами они не пользовались, этих денег в разы и разы меньше, чем денег, собранных мошенниками с наивных граждан на помощь "детям, больным" и т.д. И привязываться к этим сборам не целесообразно вообще потому что существуют проблемы гораздо более острые в мире и обществе. А люди к животным относятся, как к чему-то ооочень второстепенному и если не взывать к жалости, то сами они не соизволят обратить на зверей свое драгоценное внимание.

это вот очень правильный вывод о существующей ситуации + многа.
если попроще, то сейчас в выйгрыше тот, кто много и правильно пиарится, можно дохуя всего делать для животных, рвать анальное отверстие в клочья, оставлять себя на хлебе и воде, пристраивать по сотне животных в год, но если из скромности молчать всем пох на твои подвиги, и помощи ноль, и больным на голову прослыть легкче легкого, но если ты подберешь животинку, правильно себя и ее пропиаришь, лямблий в норме, обзовешь страшнейшей инвазией, и употребишь все последние разработки маркетинга и рекламы, то будешь жить в шоколаде долго и счастливо, и огреб@ть от спонсоров бабла.

galkagalka Вынужден с Вами согласиться. В любой голове могут быть и перекосы и свои тараканы, к сожалению. Но на вопрос "А смысл?" мы всё же ответили. Он для каждого свой, но иногда многие делают очень бессмысленные и экстремальные даже вещи. И хорошо, что делают, иначе жизнь была бы скучной. Зачем искать смысл в чемпионате мира по футболу? Большинство мужчин любят болеть футболом, хоть это и бессмысленно. Вы видели футбольного болельщика? Любой психиатр найдёт у него во время матча патологию. А смысл? Но почему же пол-мира смотрят на то, как нерационально 20 мужиков гоняют мячик по полю и восхищаются, тратят на это громадные деньги.Только ли пиарщики футбола скгодня в этом повинны? Уверен, что нет.Так что не всегда искать надо смысл.

А вот тут вы явно не правы. Может и не рационально с точки зрения Пятницы из "Робинзона Крузо" трупы людей закапывать, не сьедая, но канибализм сегодня не является показателем культуры общества. Так и отношение к животным, которых в пищу употребл@ть не принято обществом, но и зря мучать бездомностью так же негоже.

Это сообщение отредактировал зоозабота - 12.07.2010 - 17:56

А вот мне интересно, что происходит с теми животными, которые все-таки не пристроились на протяжении долгого времени???

зоозабота

Об этом писали на одном из форумов.
Существует мнение, что собаки, не в первом поколении проживающие на улице - это не животные, замученные бездомностью, это дикие животные, с соответствующими привычками и нравами диких животных.
И гораздо более вероятно, что они будут воспринимать приют или дом, как тюрьму, так как естественным для них является совсем другой образ жизни.

вы были в приюте???? Они иногда отстегиваются от цепей,выбегают из комнат,но всегда возвращаются. Впрочем это-же форум....

ПростоЯ
Возвращаются, потому что есть-то хочется Вокруг приюта еды в свободном доступе немного

Одичавшие полностью собаки - парии - не живут в городах, они полностью независимы от человека, его помоек, подачек, кусков. Они стремятся укрыться от людей, а не существовать рядом с ними, используя остатки жизнедеятельности людей, как пищевую базу. Их еда - это охота на мелких животных и птиц. О таких собаках здесь речь не идёт. Если же собака даже и не не в первом поколении проживает на улице, но её пищевая база - подачки и пищевые отходы людей, то она не проживёт без людей, а следовательно не одичала.
Бездомные (безнадзорные) собаки

Определение значения термина бездомная (или безнадзорная) собака само по себе представляет проблему. Суждения относительно того, является или нет собака бездомной, варьируют от страны к стране, и могут быть закреплены в местном или национальном законодательстве (см. Таблица 1, для трех категорий собак, которых рассматривают как "бездомных/безнадзорных"). Действительно, любая собака, не сопровождаемая человеком, несущим ответственность за нее, и при этом находящаяся в общественном месте, в некоторых странах может рассматриваться как бездомная и, соответственно, отловлена.

В свою очередь, находящиеся на другом конце шкалы, отказные-выброшенные собаки, то есть собаки, чьи владельцы перестали заботиться о них - могут, если они выживут и проживут на улице довольно долго, быть в состоянии размножаться и выращивать потомство. Хотя это потомство, то есть следующее поколение собак - может рассматриваться как истинно бездомные-бесхозяйные и в некоторых случаях одичавшие животные, показатели их выживаемости неизменно низки и их репродуктивный успех, вероятно, неудовлетворителен. Они не рассматриваются как главная причина перепроизводства-переизбытка домашних животных. Где-то между этими двумя крайностями находятся собаки, о которых могут заботиться один или больше местных жителей, позволяя при этом им бесконтрольно перемещатся и не препятствуя их размножению. Однако, они все же зависят от людей-опекунов, поскольку только люди обеспечивают доступ к ресурсам, существенным для их выживания. Темпы размножения и успех в выращивании потомства могут быть велики, поскольку забота со стороны опекунов увеличивает выживаемость щенков (см. Международная коалиции по регулированию численности животных – компаньонов человека,International Companion Animal Management Coalition , 2007, характеристика собак в точки зрения их владельческого статуса, стр. 5).

В итоге, одичавшие собаки, действительно не зависящие от опекунов, редко рассматриваются как существенный элемент в общей проблеме бездомных

Классификация бездомных собак
Опубликовано в: Собаки и общество — Eugenie @ 09:01

Периодически в сети вспыхивают волнения на тему ужасных бродячих собак, снова всплывает знаменитая замусоленная фотография со стаей, спящей в песочнице, снова «а вот меня в детстве…», снова «старушки подкармливают убийц» и так далее. Я, разумеется, не претендую на истину в какой-либо инстанции (кроме последней), но у меня есть определенные соображения относительно этой проблемы. Для начала имеет смысл рассмотреть, что же такое «уличная собака»?

1. Самые что ни на есть одичавшие бродячие собаки – то, что видится в каждом бесхозном псе почти всем собакофобным паникерам. Это собака, которая много поколений назад разорвала все узы с человеком, и существует как дикий зверь – обычно в стае. Максимальное ее взаимодействие с человеком – поживиться на помойке. Но сколько места в окрестностях крупных городов для таких стай? Много вы видели, скажем, лис, и многих ли они покусали? А ведь лисы именно так и живут, только без стаи. При том лис реально много – но именно в силу своей дикости глаза они не мозолят. А уж быть покусанным лисой на природе – это вообще из ряда вон. Вывод – всерьез одичавших стай волкоподобных собак в городах быть не может. Они оттуда просто уйдут.

2. Совершенно милые звери, которых принято называть «метропес». Это члены популяции, живущие в мире и полной гармонии с городской экологией. В щелях этой экологии, которые не могут занимать люди. Единственный способ выжить для бесхозной собаки в людном месте – это не создавать проблем, иначе ее быстро изымут из этого места обитания, обычно с самыми фатальными для нее последствиями. Такие собаки патологически миролюбивы, спокойны, дружелюбны, делают умильные глаза, трогательно вздыхают и деликатно стоят в сторонке, пока им не предложат поесть. Потому что это – их способ добывания пищи в городе. Способ очень, кстати, непростой. Если вы видите собаку (реже – группу собак в людном месте), спокойно бредущую, лежащую, как бы прибившуюся к работающим на улице людям – это метропес. Степень опасности почти нулевая.

3. Потеряшки и отказники. Вот этих собак скопом не понять. В отличие от собак, живущих в стаях, имеющих возможность подражать и учиться у более успешных особей, и потому имеющих логичные и осмысленные (хотя не всегда понятные несобачникам) принципы поведения – домашние собаки жили с людьми, и редко могут воспринять от них принципы жизни в стае или на улице. Такие собаки опасны, если они растеряны и испуганы, а также в случаях, когда их психика изувечена в соответствии с представлением бывших хозяев об идеальной собаке. И это часто бывают именно крупные и опасные собаки – они больше привлекательны для людей с нарушениями в когнитивности, чем декоративные или охотничьи собаки (человеческий придурок может изувечить и озлобить любую собаку – но зачем ему, скажем, такса? Это же не круто, не то что ротвак или булька). Часто такая собака в силу своей силы и размеров подчиняет себе уличную стаю и заставляет действовать по своей схеме. Как правило, они продолжают что-то охранять или нападать на людей, которые ей кого-либо напоминают. Это наиболее опасные собаки – у них счеты к людям, но их и меньшинство.

4. Псевдобродяги. Вот мы подошли именно к той категории собак и стай, которые составили дурную славу всей популяции в целом. Это прикормленные стаи, которых используют для охраны свалок, складов, гаражей и так далее. В их, собачьем, понимании они – домашние собаки. Без преувеличений. У них есть территория, которую надо охранять – и есть люди, которые дают корм за охрану этой территории. У них есть места кормежки, часто будки. Они без ошейников, потому что официально собака в охране – это слишком дорого. Это прививки, это кинолог в штате или на договоре, это всякие бухгалтерские сложности и так далее. А уж если они кого покусают, тем более на территории… А так – вроде собаки и есть, а если спросят – они не наши. Бродячая стая, сами устали прогонять. Такие собаки очень опасны, и не только в силу того, что они что-то охраняют сами по себе, но и потому что их «хозяева», бывает, не прочь их исподтишка натравить на прохожего (работа сторожа, знаете ли, бедна на развлечения). Кстати, если в момент атаки на вас стаи вы найдете в себе силы осмотреться – то почти наверняка увидите того, кто их натравил. Он обязательно будет откуда-то смотреть. Все остальные либо убегут, либо попробуют помочь.

Крайне важно уметь отличить псевдобродячего пса от бродячего (от метропса). У первых есть инстинкт защиты территории. Они не обратят внимание на прохожего, пока в его походке не проявится неуверенность, говорящая о том, что он тут новичок, ищет куда свернуть и так далее. Метропсы же живут в местах, где все – чужие, им все равно кто вы и куда идете. И наконец самое простое объяснение – метропсам нет места в промзонах, а псевдобродягам – в людных местах. Кстати, дополнительный вывод – домашняя потеряшка, равно как и совсем одичавшая собака, не выживет в промзоне – ее разорвут. А метропсы ее в худшем случае спокойно прогонят.

Еще раз – я убежден, что бесхозная собака, тем более потомственно бродячая, как правило, не агрессивна. В городе модель агрессивного поведения просто не могла бы закрепиться в популяции; таких собак слишком быстро уничтожают. Агрессию проявляют – за редким исключением – либо брошенные собаки, либо охранные псевдобродяги. А чаще всего, кстати, агрессивны именно домашние (на этот раз я о натурально домашних – при хозяевах, родословных и всем таком). В чем, конечно, полностью вина (а очень часто и инициатива) их хозяев. Вообще, я веду к тому, что практически во всех случаях проявления собакой в городе агрессии к человеку (не рассматриваем случай их нападений на домашних собак), виноват – либо воспитанием, либо прямым науськиванием – человек. В смысле, какой-то конкретный человек, тварь такая.

Ну и еще – насчет старушек, подкармливающих стаи, которые потом размножаются и жрут людей. Граждане, спуститесь на землю. Старушкины подарки собачкам – это остатки пенсии. Вообще слезы. Нужны тысячи старушек, чтобы набрать, в пересчете на килокалории, столько вкусных и доступных объедков, сколько генерирует в день одно кафе, не говоря уже о ресторане. Эти объедки все равно будут. Если их не съедят собаки, то придут крысы. В лучшем случае – насекомые.

Александр Беляев
ab-dachshund.livejournal.com
taksovka.ru
ru_taksa
Источников перепроизводства домашних животных много: люди, занимающиеся разведением животных целенаправленно с целью извлечения прибыли или как хобби; люди, которые непреднамеренно разрешают своим любимцам размножаться, независимо от причины; животные, брошенные на произвол судьбы, воспроизводящие потомство; приюты для животных, не обращающие внимания на то, что животные, которых они передают новым владельцам, не стерилизованы; владельцы домашних животных, которые выпускают своих нестерилизованных любимцев на улицу, где те все-таки размножаются. Перепроизводство домашних животных - это не миллионы лишних животных, появляющихся на свет ежегодно, это - рождение одного животного или появление одного помёта, отданного неизвестно кому, проданного, брошенного на произвол судьбы либо оставленного без попечения. Такую взаимосвязь редко понимают те, кто случайно заводит, отдает кому попало, продаёт или бросает на произвол судьбы своих животных.
Задача, стоящая перед приютами для животных и другими заинтересованными сторонами - убедить людей до того, как они решат отказаться от своих любимцев, позволят им размножаться, и, прежде всего, зачастую, до того, как примут решение обзавестись питомцем. Такую работу проводят не только приюты для животных, но и заинтересованные люди, многие из которых являются ветеринарами - которые привержены идее разъяснения населению реалий перепроизводства домашних животных. Это не "проблема приютов", но проблема общества. Совместными усилиями мы можем изменить ситуацию, и изменяем ее.(Источник: The Journal of the American Veterinary Medical Association (JAVMA), Vol. 198, No. 7, April, 1991; P. 1172 - 1176) Вот в чём смысл.

Это сообщение отредактировал зоозабота - 20.07.2010 - 11:24

Я сдавала деньги на лечение Рыжика (вы ведь его имеете в виду?), а также по поводу него консультировалась со многими неярославским спецами. И в его похоронах тоже участвовала. Я вас не учу, на что деньги тратить. Вы считаете, что я поддалась на манипуляции и не осознавала, что делаю?


Это сообщение отредактировал 2dogs - 21.07.2010 - 09:29

Если человек пришел на ПиКовский форум, он уже сам ищет, на кого бы потратить деньги. Кто-то выберет самое нищастное животное, кто-то подойдет к вопросу более рационально. Для психически неустойчивых в интернете есть более опасные ловушки, чем благотворительность.

2dogs

Но с просьбами о подобной помощи обращаются не только на специализированных форумах.
На одном из недавно прошедших фестивалей гостей встречали представители зоозаботы и пластмассовая собачка с протянутой лапой.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 22.07.2010 - 11:41

Жесть.

Вы забыли упомянуть о живых собаках из приюта, которые тоже там были, и из нашего приюта очень много собак обрели новых хозяев, которые их очень любят, а также у нас там был котенок, который нашел себе хозяев прямо на фестивале, и новые хозяева очень рады

Это сообщение отредактировал Майя - 22.07.2010 - 19:58