Пробиотики для новорожденного, кто какие давал?

Я не признаю количественные нормы бактерий в кале.
Само понятие норма при этом я не отрицаю
Золотистый стафилококк в кишечнике просто есть в норме и все, считать его не надо.
Надеюсь разница понятна.

странненько и непонятненько. значит полезных бактерий норму не признаем, а у золотистого стафилоккока она есть. хотя

а если посчитать? а если у одного человека убдет 1 бактерия, а у другого ее будет миллион? это вы как назовете?

Валентина31

Еще разок попробую.
Слово "норма" я употребл@ю не в смысле "норматив количества", а в смысле что это "нормальное явление" для любого человека.

Т.е. наличие золотистого стафилококка в кишечнике нормально (в этом смысле имелось ввиду норма), но не существует научно обоснованных нормативов сколько его там должно быть.
Т.е. и одна и миллион - это нормально.

Не говоря уже о том, что если в данной конкрентной какашке допустим стафилококка оказалось много - это совсем не значит, что его столь же много на слизистой кишечника.

Это сообщение отредактировал Jekky - 2.05.2010 - 23:00

Jekky
В ваших же ссылка на РМС нашла такую замечательную фразу: "нужно лечить не анализы, а ребенка".
Хочу донести до вас одну истину - то, что подходит всем, может неподходить некоторым. Я имею ввиду то, что в данном случае какой-то компонент микрофлоры (стафилококк ли, протей, синегнойная палочка и кто-то еще), доставляют малышу такие неприятности. Очень рада, что у вас период до введения прикормов прошел гладко (м.б. и были колики, но все было терпимо)!!! Но бывают случаи, когда малыш настолько беспокоен, не смотря на то, что мама сидит на строгой диете, правильно прикладывает к груди. А ребенок беспокоится и беспокоится. Поэтому, не вижу ничего плохого вижу только хорошее в том, чтобы пролечить маму (в случае, если все-таки в грудном молоке есть патогенный фактор) и ребенка. Вы лично эффект от такого лечения видели??? Хотя, все это противоречит и мои взглядам на проблему дисбактериоза (считаю, что это состояние отсутствует), но так же вижу и эффект от курса иммунотерапии мамы, либо только курса пробиотиков ребенку, либо и того и другого вместе. Считаю, что если у ребенка такое выраженное беспокойство, то не стоит ждать когда САМО ПРОЙДЕТ...

Это сообщение отредактировал детка - 3.05.2010 - 00:47

Раз возражений по существу не последовало, делаю вывод, что в принципе я в этом посте http://yarportal.ru/topic112763.html?view=...t&p=2956545 все правильно написала?

Простите, а с чего вы взяли, что именно этот компонент микрофлоры доставляет малышу неприятности?
Как я уже только что писала если в данной конкрентной какашке данной бактерии оказалось много - это совсем не значит, что его столь же много на слизистой кишечника. Это раз.
Два. Пусть его много на слизистой кишечника. Много - это сколько? Обоснованных нормативов нет. Нормы указанные в бланках анализов, методичках кафедр и пр. не имеют ничего общего с "достоверными клиническими исследованиями с определенным уровнем доказательности". Весь мир о этих "нормах содержания стафилококка (клибсиелы, протея)" не подозревает, вот бедолаги.
Ну и три. Доказательства того, что увеличенное/уменьшенное кол-во (по прежнему непонятно относительно чего...) какой-то бактерии на слизистой кишечника вызывает боль в животе - отсутсвуют.

Я "видела" "эффект", ага. У Валентины31, например.
Только я по прежнему пребываю в уверенности, что у тех кто сдавал анализы, кормил ребенка бактериофагами, тратил деньги на линекс и проч. "стафилококк вылечивается" (= колики проходят) примерно к тому возрасту к какому колики проходят у детей, которым все вышеперечисленное НЕ делали: к 3-6 месяцам.
Подход "ну надо же что-то делать" имхо не явлется правильным, если речь идет о лекарствах. Ну и с доказательной медициной он ничего общего не имеет.

А про молоко уже выражала в предыдущем посте свое недоумение и по прежнему не понимаю откуда "патогенный фактор" там берется...

Почти Офф: Jekky, Женя, а у тебя какое образование, если не секрет?
Я на тему медицины вот все больше интуитивно могу рассуждать, а у тебя уж очень складно получается
Плюсуюсь к твоим сообщениям.
Из интуитивного и того, что лежит на поверхности, но почему-то это мало кто учитывает, хотя я уже наверное, писала, но пусть повторюсь: ребенок рождается с не до конца развитыми органами, в том числе и кишечником, а уж как и с какой чувствительностью кишечник заеляется необходимой микрофлорой, необходимой для того, чтобы желудок-кишечник смогли переваривать инородную пищу, - это уже индивидуально. Да, бывает, что у кого-то спокойнее происходят эти процессы, но бывает и очень и очень неспокойно. Сужу по своему сыну и детям подруг.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 3.05.2010 - 01:30

Экономическое

Jekky
хорошо, а если все-таки ребенку и маме эти "проблемы с животиком" доставляют большие неприятности и переживания??? и почему бы просто терпеливо ждать, пока само пройдет к 6 мес??? если, те, кто принимал меры, в частности пробиотики, и те, кто назначал им такое лечение, видели эффект именно сразу после первых доз препарата, а не к 6 мес??? если от такого лечения облегчается состояние мамы и ребенка, то по вашему мнению оно бессмысленно?


Это сообщение отредактировал детка - 3.05.2010 - 08:28

детка, а долговременное влияние лечения известно?
Жизнь ребенка ж только зародилась, а его уже пичкать лекарствами...
Температура 37,1 сложнее переносится, чем 38 и выше , но сбивать ее не рекомендуют...

да что ж я опять лезу то. вы так и о врачах думаете в лаборатории, как обо мне, что они тоже от балды эти цифры в бланке аналазина пишут а вы наверно клинические исследования проводили и пришли к выводу, что да, миллион бактерий стафилоккока - это нормально. ну-ну, бедный ваш ребенок, не дай бог ему подцепить нечто подобное. ттт.

у нас они к этому времени и не заканчивались. мы два курса делали. а тех же медфорумах читала отзывы мам, которые до сих пор мучаются с этой бякой, потому что в целях экономии, после бактериофагов пожалели денег на тот же линекс и бейбиформ, и стафилоккок опять рамножился до прежних размеров, посокльку пустущее место-то полезными бактериям не заселили своевременно.

да у нас много чего неизвестно, дышать нашим воздухом вообще нельзя, а, во-вторых, некоторые пьют в 6 месяцев и антибиотики, если надо. Про долговременный прием лекарств это как и каких?

согласна с деткой полностью. Хорошо рассуждать мамам у которых были колики, они терпеливо ждали до 6 месяцев, когда ЖКТ созреет и все. Я например не понимаю мам, которые тупо вливают в ребенка эспумизан и плантекс, ну ведь колики же, а не сдадут анализ на посев, чтобы узнать действительно ли боль в животе, вызывает обычное незрелость ЖКТ или что по-хуже. Я предпочитаю устранить причину, а не лечить следствие.

детка

Если вы действительно не для красного словца написали про "достоверные клинические исследования с определенным уровнем доказательности", то как мне кажется вы должны знать, что при испытаниях лекарств, в группе которой давали плацебо (пустышку) - всегда есть процент людей которым оно "помогло".
Насколько я читала минимум 15% испытуемых "помогает" сам факт выпивания/съедания/инъекции чего-либо (человек не знает плацебо ему дают или лекарство). А при некоторых болезнях доля тех кому помогает плацебо доходит до 60%.
Так что вы сами понимаете, что то что 1-2-3 и даже 5 людям "помогло" причем "сразу" - это не есть доказательство, что данное "лечение" реально помогает.

Я уже не говорю о том, что если ребенку настолько плохо, что вы рекомендуете экспериментировать над ним (=применять средства с недоказанной эффективностью), то может быть у него есть какое-то другое, реальное, заболевание? И сдавая бессмысленные анализы на микропейзаж/дизбактериоз и молоко на стерильность родители будут просто терять время, вам не кажется?

Валентина31

Вы идеализируете нашу медицину. На самом деле, да, можно сказать, что и от балды. Да, наверняка на эту тему есть какие-то отечественные публикации, может даже много, но к нормальным исследованиям это отношения не имеет. Это я не сама придумываю, а цитирую врачей которые действительно в этом (исследованиях и доказанности/недоказанности методов и лекарств) разбираются.

Эффект плацебо, конечно, здорово, но вряд ли он применим к грудным детям. Они ведь не понимают, что им лекарство дают.

У меня к Вам вопрос, не потеме, простите за офтоп: вот ребенок только что родился, а ему в первые 12 час БАХ!!! и прививку от гепатита В? Это как нормально??? а долговременное влияние известно? а за 12 часов можно определить какой он ребенок - здоровый или нет???

Здесь согласна с Аникен эффект плацебо на грудном ребенке??? такое действительно бывает???
А еще ближе к реальной жизни надо быть, и нашим возможностям - во всем: в диагностике, в лечении...И назначение пробиотиков я бы не стала называть экспериментом. ЭТи препараты включены в РЛС, как Российский, так и международный. Есть исследования не такие масштабные, как ДВОЙНЫЕ СЛЕПЫЕ ПЛАЦЕБО КОНТРОЛИРУЕМЫЕ, но тем не менее дающие право использовать лекарственные препараты, в частности пробиотики, в клинической практике, с положительным эффектом. Так же сотрудники одной из кафедр нашей медакадемии принимали участие в разработке методов лечения кишечных инфекций у детей (в частности большими дозами пробиотиков), и имеют соответствующий патент на эту методику. Если кратко, принцип лечения основан на замещении патогенных микроогранизмов компонентами нормальной микрофлоры.

Это сообщение отредактировал детка - 3.05.2010 - 18:32

Следующим детям я не буду делать эту прививку точно, скорее всего и другие. Ответ удовлетворил?