Пробиотики для новорожденного, кто какие давал?

TAHK
1. Странное чувство, но я сама боюсь врачей... доверяю только себе, если не справляюсь сама - консультируюсь с самыми надежными, тем кому не все равно что советовать.
2. в этой ситуации, какую рисует топикстартер, мало полагаться на свое мнение и рекомендации подождать-когда-само-пройдет -- нужно меры принимать.

Меры принимать на основании грамотно подобранного курса лечения, обследование ребенка провести в нескольких, на самом деле, достойных клиниках, сравнить все показания, и если они сходятся, то можно приступать к лечению, ну конечно и самой вникнуть малость во всю эту бездну препаратов, анализов, еще раз пропустить через какой-нибудь катализатор!

детка
Можно некоторые уточнения?

Насколько я понимаю он так же живет в норме на коже как и другие стафилококки. Есть разница как он попадет в рот ребенку - с грудным молоком или просто с кожи?

Как называется это заболевание?

А каким образом это лечится?

Почему вам кажется, что это не колики? Что за заболевание вы предполагаете?

PS, а вы ссылку которую выше Cuniza давала http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687 тоже читали?

TAHK

прикооол! вот "помогли" так "помогли". Топикстартеру терпенья!

детка

у меня довольно много родственников-врачей, они почему-то не лечат своих детей, внуков и т.д... Говорят, сложно отключить эмоции, ведут к врачам, которым доверяют, а сами-ну никак

TAHK

есть пара вопросов:
1. Что есть "достойная клиника"... открою Вам секрет Полишинеля: почти никакая частная лавочка не может позволить себе собственную лабораторию, и возят они свои анализы в старые, замызганные гос. клиники
2. Если у Вас сошлись показания всех врачей, значит, либо пора готовить ящик и белые тапочки либо Вы сходили только к одночму врачу... ИМХО: врач должен быть тот, которому лично Вы доверяете
3. Моя лучшая подруга-фармацевт, так вот иногда спрашиваю что-нибудь чисто по препаратам, она говорит: "Не знаю. Это к врачу". Врач и фармацевт-это разные профессии. И на ту, и на другую люди по 6 лет учатся, а Вы хотите, чтобы мамаша сама в этом всем копалась и разбиралась? Еще раз ИМХО: если доверяете врачу, то каждый шаг должен быть согласован и никакой самодеятельности

Jekky
вот уточнения:
1. В норме на поверхности кожи из всех стафилококков только эпидермальный является компонентом нормальной микрофлоры человека. Стафилококки золотистые - обладают патогенными свойствами, однако и эпидермальный стафилококк может стать причиной развития заболевания, особенно у новорожденных детей и ослабленных людей. В принципе не важно каким путем попадают в организм эти микроорганизмы - с кожи, со слизистых, с пищевыми продуктами, самое главное, то, что они способны вызвать заболевание с различными клиническими проявлениями.
2. Ваш вопрос как называется это заболевание? Как оно называется - будем говорить после обследования. Предполагается, что это стафилококковая инфекция. Если в ан.кала будет обнаружен какой-то из видов стафилококков (там указывается % или ...* 10 в такой-то степени), то диагноз будет звучать Стафилококковая инфекция (Стафилококк такой-то в анализе кала тако-то от такого-то числа) указанием локализации. Кроме стафилококка в анализе м.б. определены патогенные кишечные палочки. Но эт уже другой разговор - о кишечной инфекции.
Подозреваю, Вы хотели услышать диагноз ДИСБАКТЕРИОЗ
3. Каким образом это лечится -
Отвечаю, что во-первых, НЕ АНТИБИОТИКАМИ; во-вторых, лечат не малыша, а МАМУ (вот для чего важно выделить возбудителя именно из грудного молока)!!! Чем конкретно, читаем, например, тут:http://amt.allergist.ru/antistaph_b.html
4. Почему мне кажется, что это не колики: истинные колики возникают в одно и то же время, чаще в вечерние часы, не на столько продолжительные, как описыват их здесь - я поняла так, что ребенок постоянно беспокоится так, что у мамы не хватает терпения. Колики носят приступообразный характер. Колики не сопровождаются появлением в стуле слизи.
5. Что за заболевание вы предполагаете - см. пункт 2.
6. ссылку Нины я тоже читала

Это сообщение отредактировал детка - 30.04.2010 - 23:21

детка, ну терпение у мам разное.
Коликами кто только что не называет. Все, кто тут писал, что у их детей было похожее и они переросли, писали именно про привыкание кишечников малышей.
Вот мама-автор не написала, а что она сама кушает? я вот с прошествием времени подозреваю прчиины повышенной чувствительности сына, он вообще чувствительный по жизни, но снизить проявления, думаю, можно было. Например, если бы я не ела свинину, поменьше ела белого хлеба и сыра - их я ела много.
Если чувствительный кишечник, то понятно, что беспокойство часто, малыши же часто едят.
А то, что здесь якобы отговаривают обращаться к врачу -нет такого, да и не стоит форум самым главным источником информации делать, но прислушаться стоит.

Это сообщение отредактировал JaneBr - 30.04.2010 - 23:29

Я согласна, что диета кормящей мамы тоже играет непоследнюю роль. Но, думаю, что педиатр маме все растолковала про рекомендуемые и нежелательные продукты.
Совсем по другому дела будут обстоять, елси все-таки имеет место инфекционное заболевание. А это, например, не колики, а боли в животе. Конечно, можно подождать, когда само пройдет (говорить о том, что кишечник приспособится, созреет, и пр.), но если будет имет место инфекционный процесс, вы по-прежнему будете предлгать ждать - КОГДА САМО РАССОСЕТСЯ?

детка, шутите про педиатра? некоторые педиатры до сих пор соки рекомендуют в 3-4 мес. вводить, про другие перлы промолчу, наслышана от подруг.
Я не призываю не сдавать анализы, но, насколько я понимаю, тот же стафилококк он у каждого высеется почти, об этом девочки со ссылками говорили.
Я здесь пишу, чтобы рассказать о своем похожем опыте с сыном.

Я не спорю с девочками. Вот пишу я здесь, а меня не слышат не хотят слышать: только эпидермальный стафилококк является компонентом нормальной микрофлоры организма человека. Стафилококк золотистый - возбудитель инфекционных заболеваний. Но при определенных условиях даже эпидермальгый стафилококк может приобретать патогенные свойства и становится способным вызывать различные патологические процессы
Кстати, еще раз прочитала все ссылки, там речь идет именно об эпидермальном стафилококке, который действительно есть у всех и его присутствие, чаще, не требует медицинского вмешательства.

детка
Да нет, я не думала, что вы ответите дизбактериоз, собственно потом уже так подумала, что стафилококковая инфекция напишете, только это не ответ вообще. Стафилококковая инфекция должна иметь локализацию, не так ли? Стафилококковая пневмония, стафилококковая ангина, стафилококковый менингит и т.п. - все это стафилококковые инфекции.
Что за заболевание стафилококк вызывает в кишечнике?
По моим данным - никакого. Может жить там в любом количестве сколько ему влезет.
Стафилококк золотистый тоже в норме живет на коже и это тоже компонент нормальной миклофлоры человека.
Он условно-патогенный в т.ч. потому, что попадая в опр. органы может вызвать заболевание, а где-то может жить совершенно спокойно.

Про лечение мамы стафилококковым анатоксином комментировать не буду, не в курсе. НО во-первых не понимаю, что за заболевание у мамы (может просветите?), во-вторых опять же по моим данным сдавать молоко на стерильность бессмысленно, т.к. стафилококк который там зачастую высевается - просто с кожи, вот и все.

Вы абсолютно правы только в том, что стафилококковая инфекция действительно имеет различную локализацию, в остальном - заблуждаетесь ... в т.ч. патогенные виды стафилококка могут вызывать различные по локализации поражения желудочно-кишечного тракта - как то: стоматит, гастрит, энероколит, колит, холецистит. Вы это знали??? А знает ли вы, что эти состояния вызываются не тем стафилококком, который в норме живет на коже, а тем, которого на коже в норме не должно быть - я про S.aureus. Опять мы с вами про разное - я про патогенную флору, вы - про нормальных симбионтов органихма человека .
Про лечение мамы стафилококковым анатоксином, оч. хорошо, что не будете комментировать. Все-таки не зря, имхо, медики учатся по 8 лет и больше , прежде, чем появляется право давать советы и рекомендации Прокоменнитрую сама - стафилококк оч. быстро приобретает резистентность к антимикробным средствам, чего не развивается к иммунопрепаратам.
Коменнтирую, как называется это состояние у мамы - носительство стафилококка. Оно может быть для нее абсолютно безопасным, а вот - у ребенка в силу незрелости его организма может вызвать заболевание.
Мне очень интересно, почему вы часто употребл@ете такую фразу, как "опять же по моим данным"???Если вы часто бываете на медицинских форумах, читаете внимательно, то должны были обратить внимание, что современная традиционная медицина опирается не на личные данные и опыт того или иного врача, а на достоверные клинические исследования с определенным уровнем доказательности. И еще у меня к вам вопрос: у вас такой богатый клинический опыт появился после прочтения пары книжек доктора Комаровского???

Это сообщение отредактировал детка - 1.05.2010 - 23:11

детка, прекратите. Ни вы, ни я не основываем свое мнение на собственном клиническом опыте.
"По моим данным" значит всего лишь, что я цитирую или привожу близко к тексту мнение врачей, которым доверяю, и которое мне кажется правильным. А доверяю больше всего я мнению врачей, которые как вы правильно заметили опираются "не на личные данные и опыт того или иного врача, а на достоверные клинические исследования с определенным уровнем доказательности."
Как и вы считаю этот подход наиболее правильным. Рада, что тут мы совпадаем.

Кстати, странное дело. Если бы кто-то захотел со мной поспорить/обсудить вопрос связанный с моим высшим образованием, я бы сделала это на равных, без ерничаний в каждом посте по поводу учебы 5-6-7-8 лет. Если я в чем-то более глубоко разбираюсь благодаря высшему образованию, то мне не составит труда объяснить другому человеку в чем он заблуждается, простыми и доступными словами, не считая это для себя чем-то оскорбительным. И так же в случае если бы я поняла, что не права, я бы не сочла для себя зазорным признать, что другой человек даже не имея профильного образования может в достаточной степени изучить какой-то вопрос, а мои знания, допустим, могут устареть и/или не соответствовать современному уровню.

Ну ладно, это лирическое отступление. Пишу далее по делу. Надеюсь на конструктивный диалог.

Во-первых не понимаю к чему как пример стоматит - согласитесь для диагностики стоматита не обязательно какашки изучать и кол-во стафилококка там подсчитывать?
Далее, гастрит вызываемый стафилококком я так понимаю это примерно следующее:

http://www.med2000.ru/mps/gastrit2.htm
Не думаю, что подобное заболевание имеет место быть в данном случае. И уж тем более для его диагностики странно сдавать анализ на микропейзаж (он же на дисбактериоз).
Не искала описаний других названных вами заболеваний, но думаю что там то же, т.е. стафилококк может вызвать гнойные заболевания и в ЖКТ (также как может вызвать нагноение попав в рану), только вот к ребенку без признаков бактериальной инфекции, у которого уже 2,5 мес. одинаковые симптомы, и которому можно не особо торопясь сдавать анализ кала на микропейзаж - это не относится.
Еще знаю, что не сам стафилококк, а стафилококовый энтеротоксин может вызывать т.н. пищевое отравление (все сталкивались, это если испорченную колбасу съесть), но там должно попасть в кишечник большое кол-во токсинов, а не самого стафилококка, который в кишечнике может быть в любом кол-ве.
В общем подозревать данное заболевание тут тоже бессмысленно, по-моему.

Вы вроде написали. что читали ссылку данную еще в начале темы Ниной http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687 . И не выразили несогласия с чем-либо там? Так вот там черным по белому написано:

Далее набирая в поиске по тому же РМС "золотистый стафилококк" я получаю ответы ВРАЧЕЙ:
"Золотистый стафилококк в норме живет и в кишечнике, и на коже человека."
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35675
"Золотистый стафилококк живет в норме на коже человека. Попадает в кишечник с рук. (заметьте - с чистых рук)" http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=808203
"Золотистый стафилококк в норме живет на всех внешних поверхностях человеческого тела - в носу, в носу, на коже и в кале. И у Вас, и у ребенка, и у меня. Норма."
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=941757
"В кишечнике людей, в том числе маленьких детей, в норме живет множество микроорганизмов, в том числе синегнойная палочка, золотистый стафилококк, клостридии, клебсиеллы, протеи и тд и проч. Это сообщество называется - нормальная микрофлора кишечника." http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98941
И еще штук 1000 таких же ссылок на мнения врачей, многократно одобренные другими врачами.
Вы пишете, что стафилококка золотистого в норме на коже быть не должно... Почему мне надо верить вам, а не им?

Кстити тот же поиск по РМС подсказывает мне, что эффективность такого препарата как стафилококковый анатоксин не является доказанной (ну это так к слову, не об этом речь).
И еще - в каком месте у мамы "носительство стафилококка", что он молоке оказывается?
Я тут могу ошибаться, но насколько я это себе представляю, собственно в грудном молоке может оказаться что-то только из крови... Надеюсь не стафилококковый сепсис (заражение крови) у нее? (надеюсь ирония понятна).

а вы же не признаете дисбактериоз, который в принципе расчитан по нормам бактерий. его же нет и нормы не понятные какие-то.

Мы лечили стафилоккок бакриями, которые питаюстя стафилоккоками - бактериофагами, но потом при повторном курсе нам выписывали препарат, включающий в себя более широкий спект бактерий, поедающих стафилоккок.