закон не выполняется, отстрел

Red_FOX , прочитать статью в Википедии - ещё не означает - знать всё о дитилине. Конечно же это один из ядов, с успехом применяемый в медицине для обездвиживании при операциях, где требуется расслабление мышц, но только обязательно с применением аппарата искуственного дыхания. И самое главное - дозировка. В медицине применяют 0, 02% растворы, для животных при отлове иногда используют дитилин прямо в порошке, засыпая его в дротик - зачем растворять, когда всё равно убивать? Ветеринарное же наставление по применению дитилина гласит, что упомянутого Вами убиенного кота необходимо было обездвижить 1%-ным раствором дитилина в дозе 0,025 мл/кг веса. Продолжительность обездвиживания при этом должна была бы быть не менее 20 минут. Кто его, скажите, взвешивал? Это понятно - никто, и судя по Вашему описанию " котик пробежал два метра и уснул" - налицо была явная и общепринятая передозировка дитилина, иначе кот побегал бы минут-20. Как себя чувствовал кот, после того, как упал? Представьте, что вы всё видите, слышите, понимаете, а дышать не можете. Сердце может качать кровь и снабжать ею мозг ещё очень долго, а дышать нечем, так как лёгкие очень слабо работают - расслаблены полностью, или как минимум, дыхание остаётся только поверхностным, а обездвиживание полное - от трупа не отличить, не прощупав пульса. А кто его станет щупать? То есть, смерть наступает долго, в полном сознании и в мучениях, от угнетения дыхания. И это ещё полбеды, но некоторые крепкие собаки, например, пережив эту слоновью дозу, выскакивают из печей крематория-трупосжигателя живёхонькими, а те, что по-слабже, всё ощущают, и горят за живо. Гуманность просто на лицо, но ведь когда то и людей за живо сжигали, считая это полезным для общества.

Это скорее всего синэстрол, эстрофан, или что-то подобное, но имейте ввиду, что и этот яд не безобиден и при неумелой его дозировке и отсутствии помощи врачей женщина умрёт так же, как собака от дитилина, то есть в мучениях и долго.

Простите, но это тоже заблуждение явное, от незнания материала скорее всего. Духовая трубка-метатель и 50 дротиков в комплекте стоят всего 6 тысяч, причём дитилиновый дротик сам не намного дороже, чем обычный одноразовый шприц -всего 35рублей, а вот летающий шприц, с возможностью дозировать препарат, тот стоит 85 рублей. Никто не станет маятся и искать отскочивший в кусты дротик с дитилином только из-за его стоимости. Это копейки, даже для зарплаты ловца. Ищут скорее по совести или по инструкции. Но опасность ребёнку найти дротик первым и вколоть его случайно другу или себе всё равно остаётся.

Это сообщение отредактировал зоозабота - 2.03.2010 - 18:33

Усыпляют-убивают зачастую даже неповинных ни в какой агрессии маленьких щенков, которые виноваты только в том, что плакают и какают, портят мебель и модельные туфли. Причём домашних убивают не намного реже, чем бродячих, и именно от того, что нет сегодня других вариантов для нерадивых хозяев, а убийство общепринято и мало осуждается в обществе. Нет разницы. В том и в другом случае - варварство. Только хозяин всего беспризорного имущества, включая собак и кошек - Муниципалитет, а у домашних есть свои владельцы.

Так же точно сбежит и раненая пулей собака, если отстрел огнестрельный, который я считаю даже более гуманным, чем дитилиновый. Отловом должны заниматься тщательно, а не так, как сегодня. Мэрия заставляет сегодня САХ отстреливать 20 собак в день. Это 7300 собак в год! До сих пор не могу понять, где они в Ярославле столько собак-то находят, причём несмотря на такие убедительные цифры меньше их не становится. По вызовам у САХа не более 1го в день - это всего 300 собак в год, часть которых пристроить очень даже реально, не убивая. Уж простите меня за сухие скучные цифры, но без них даже сути дела не видно.

А кто их сегодня сортирует ласковых и нежных от злых и опасных? Наоборот, при отловах-расстрелах проще попасть дротиком именно в ласковое и доверчивое животное, которое подходит близко, а не в недоверчивое и осторожное, которое убежит. Отлавливать-то надо всех, а именно временная передержка и позволит отобрать приютам тех, кто имеет больший шанс на пристройство, то есть хорошую социализацию.

Это сообщение отредактировал зоозабота - 2.03.2010 - 18:48

вы пишите странные многоэмоциональные посты и беретесь судить о том, о чем не имеете никакого понятия и ни малейшей информации, причем в словесной манере " истина во всех инстанциях есть мое святое мнение", это покоробило не только меня, но и всех форумчан, которые отписались в теме.

Red_FOX
У меня пёс, большой правда, но очень добродушный. И даже, когда на нас нападали уличные собаки с него размером, у меня и мысли не было позвонить в САХ, как-то с большими собаками даже получается все разруливать (было бы желание). Была бы маленькая собачка, взяла бы ее на руки при нападении кота, в противном случае перенесла бы кота в другой двор, если бы ему именно моя собака не нравилась, да куча вариантов, но вызвать отлов на кота имхо - себя не уважать сорри, в голове не укладывается.

Red_FOX, я вам пишу
По поводу агрессивных животных на улицах, которые могут угрожать жизни и здоровью прохожих. Такие животные должны усыпляться.
Но когда приезжает САХ, даже если они вызваны для какой-то одной собаки, прихватят вместе с ней и других, оказавшихся рядом! Вот в чем еще беда. Бегают рядом еще собаки, попали в поле зрения - всё, они обречены. Даже щенков достанут из-под гаража. А ведь кто-то может быть убежавший хозяйский, может быть безобидный,на которого никто никогда не догадается вызвать спецавтохозяйство.
Снотворное дорогое, а дитилин дешевый, и собака умирает в страшных мучениях от удушья, это негуманно даже по отношению к агрессивным животным.
По двум "зоозаботам".
Зоозабота в Меленках (ник хозяина "зоозабота" или "Александр Маратович Калинин") - это одно. Приют "Ковчег" или благотворительный фонд "Зоо Забота" - это другое. Когда то они начинали вместе, те девушки, которые основали "Ковчег", раньше держали собак у Александра Маратовича и платили ему деньги за содержание, при этом сами лечили и пристраивали собак. Сейчас все эти активисты ушли, они ведут деятельность в "Ковчеге". А в Меленках осталась гостиница, где можно платно держать собаку.
Если хотите помочь - будем очень рады, нужны средства на стерелизацию взрослых и вакцинирование щенков, на лечение больных, нужны корма, старые матрасы, подстилки, одеяла, клетки, поводки, и тд и тп!
Нужна помощь волонтеров в выгуле собак.
Мы свою деятельность не скрываем - кто у нас находится, что мы сделали - всё можно посмотреть на сайте http://zoozabota.ru (раздел Форум).
Есть группа вконтакте http://vkontakte.ru/club14630697

Hondavod
Всё стало значительно понятнее насчёт "зоозаботы" - спасибо! Помощь со своей стороны обещаю, хотя в Ярике бываю не часто. При первой же возможности посещу приют. Скиньте пожалуйста телефон (для связи) в личку.

Airin

Я просил не переходить на личности. Хотите поиграть в "оценки"? Давайте поиграем.
Я перечитал всю тему от начала до конца, обращал особое внимание на ваши посты. От Вас я пока ещё не услышал ни одной умной мысли - их вообще нет, одни оценки. Да и покоробленных форумчан, кроме Вас - всего двое. Каким "понятием" и "информацией" владеют они, мы сейчас разберёмся.

Aeternal

За себя то я как раз и не беспокоюсь - я отобьюсь и от большой собаки. А вот моя супруга - нет. Я и собой могу своего питомца закрыть, а вот двоих уже гораздо сложнее, когда они напуганы и пытаются вырваться с поводков, что бы убежать и спрятаться. А ещё попробуйте схватить в экстренной ситуации двух собак на руки, когда в каждой руке по поводку. Я не за себя боялся, а за супругу и своих малявок, потому, что не могу быть с ними постоянно рядом. А насчёт котика у меня были очень большие подозрения, что он нездоров (в плане бешенства), так что брать его в руки, а уж тем более относить его в другой двор, что бы он там заражал других животных и людей - это вообще БЕЗУМИЕ!!! Вы хорошо подумали, прежде чем это написать?


зоозабота

Откройте справочник фармакологических препаратов и прочтёте то же самое, скопировано в Википедию целыми абзацами. Я мог бы выложить и другие ссылки, включая "Инструкцию по применению..."

Полнейший бред. Кто не верит, засыпьте в шприц обычный тальк и попробуйте его оттуда выдавить - у вас это не получится, даже если шприц будет вообще без иглы.

Выдохните и не дышите, как скоро вы потеряете сознание - кот в 10 раз быстрее. Или мозг может долго существовать без кислорода?
Про печи вообще писать ничего не буду, не хочется даже повторять эти слова - типичные выдуманные страшилки. Даже если не 5-7 минут действует дитилин, как написано в мед.литературе, а 20, то это надо быть Шумахером, что бы успеть промчать весь город и успеть бросить полуживое животное в топку!!!

Действие дитилина наступает быстро и длится непродолжительное время. Читайте инструкцию.

Нас одними умными словами не возьмёшь!!! У вас смотрю все медицинские препараты являются ядами. А официальная медицина пишет: "Синестрол - синтетический препарат обладающий фармакологическими эффектами женского полового гормона эстрона, но с большей активностью...". Это гормональный препарат, а не яд!!! Ни Дитилин, ни Синестрол - не являются ядами, прочтите инструкцию. А вот откройте описание на Цианид калия (в простонародье - цианистый калий) и найдёте там строчку: "Токсичность: Сильный неорганический яд..."
Про эстрафан можно прочитать здесь: http://webmvc.com/vet/leki/17/estrofan.php И опять же, ни слова про то, что этот препарат является ядом.
А препарат, о котором говорил я, называется "Окситоцин" - это первое, что должно было вам вспомниться, ведь я точно описал для чего он применяется (и про "разродиться" и про "отделение последа"). Я полный профан в ветеринарии, и то знаю, что это препарат №1, когда животное не может растелиться, окотиться или по простому - родить. По этой ссылочке почитайте: http://webmvc.com/vet/leki/17/oksitoc.php

Своего ребёнка я буду учить обходить стороной недопитые бутылки, недокуренные бычки, использованные презервативы и шприцы, где бы они не валялись. Хотите убедить нас в реальной угрозе - выложите ссылки на официальные сайты, где есть статистика пострадавших от дитилина людей (детей) за прошедший год. А так же не забудьте ссылочку со статистическими данными о количестве людей, обратившихся в медицинские учреждения после покусов бродячих собак и кошек.

Цифрами и словами вы оперировать умеете, а вот доказательств, кроме ваших слов - НЕТ!!! Предьявите пожалуйста копии таких официальных документов или ссылки на них в и-нете. При таких темпах, собак на улицах должно было уже не остаться - значит САХ систематически не выполняет план и ни за что получает зарплату. А пожарной службе так же планы диктуют, сколько они пожаров в день должны потушить?

А вот с этим согласен полностью!!!

Это сообщение отредактировал Red_FOX - 3.03.2010 - 04:58

http://sevkray.ru/news/5/19219

http://yar.kp.ru/daily/24449/613997/

А надо, видимо, в ночной темноте.

Т.е. ведет хозяин на поводке (их ведь на поводке, вроде, нужно выгуливать?) собаку свою, а тут выбегает работник САХ и пристреливает ее? Что-то не верится.

Red_FOX
Хорошо подумала. потому что общалась с такими кошками, которые реально нападают на собак, ну в крови у них это нифига они не бешеные, просто со своими тараканами. У меня такой кот на работе жил, так когда заходили в помещение собаки, он как с цепи срывался, я выпускала его на улицу, потом провожала каждую собаку, потому что он и на улице накидывался. На самом деле был умнейший кот,и я бы сказала, добрейший, просто вот как-то так у него в голове сложилось, таких кошек немало на самом деле, давайте стрелять всех

Видимо эти кошки мстят за всех кошек, которых загрызли хозяйские собаки

Зачем мне читать инструкцию, если я точно знаю, что передозировка вышеуказанными препаратами убивает! Видел лично своими глазами на примерах из жизни, не читая статей в интернете, а Окситоцина вколол коровам за 20 лет ветеринарной практики в общей сложности литров так полсотни, не меньше. Дитилин - синтетический аналог яда Кураре, список "А", для тех, кто понимает, что это. Если вы считаете, что раз в наставлении или инструкции не написано - "яд", то препарат неопасен, это неверно. Самое главное в рассматриваемой теме это постоянная повсеместная целенаправленная передозировка дитилина. Попробуйте отравиться ядом кобры, который есть в некоторых мазях - не выйдет! А вот "неядовитыми" дитилином, синэстролом - запроста! Даже безобидный по-вашему окситоцин при передозировке может вызвать такой сильный спазм, что остановит сердце!

Вся проблема в том, что иногда дыхание у животного не пропадает вообще, а остаётся поверхностным, то есть незаметным для глаз, но именно это и продлевает сильным и крепким особям мучения. Если не верите - поехали с Вами на отстрел САХа делать чудеса, воскрешать из "мёртвых" убитых дитилином. Я знаю, как это сделать, и делал не раз! Потому, что дитилин убивает медленно! Если успеть ввести антидоты, ограничить всасывание препарата, делая исскуственное дыхание - можно запроста успеть не торопясь, как Шумахер. Однажды этот процесс "оживления" после дитилина занял у меня 8 часов, но собака воскресла из "мёртвых", именно потому, что и не умирала.

Прощаю вас и за этот "диагноз", потому что это только Ваши эмоции, причем не со зла, а от незнания сути дела опять же! Дротик с дитилином ничего общего со шприцем не имеет, он скорее похож на иглу для взятия крови у крупных животных:
Полость дротика (смотри на фото) заполняется загустевающей пастой или густой (не жидкой, так как вытечет) суспензией дитилина. В некоторых вариантах дротика эта паста затвердевает и входит в тело, как игла. Этот дротик сразу сделан для убийства, а не для обездвиживания, так как дозировка заранее невозможна в принципе, но убийство происходит негуманное, смерть наступает не быстро, а потому это плохо!

Ну щщаааасссс вот всё брошу, и буду искать доказательства! В инете таких документов вообще нет, значит придётся выкрасть у САХа договор с Мэрией, ага, ночью и займусь, чтоб Вам угодить! Я это знаю со слов самих САХовцев, с которыми контачу постоянно по работе, а так же со слов тех, кто отобрал в прошлом году у САХа его функции. Именно потому и отказались они, что обьёмы нереальны - 20 трупов в день, без временной передержки. Такие дураццкие планы из мэрии спускают в САХ дилетанты вроде Вас, уж простите, но это только с ваших же слов. Можете считать это слухами, как хотите! И так уже очень много элементарнейших на мой взгляд вещей приходится Вам доказывать.
Цитата

А раз вы полностью согласны с основным предметом нашего спора, то предлагаю этот спор закончить миром, и не продолжать до бесконечности. Временная передержка нужна, следовательно надо менять способ отлова на именно отлов, а не отстрел-убийство и давать шанс как животным, так и людям, желающим их спасти на это спасение. Об этом и тема представленного сюжета! Выращивать на луне огурцы никто не предлагает, а предлагаются только действительно нужные обществу, легковыполнимые действия.




Это сообщение отредактировал зоозабота - 3.03.2010 - 10:07

Aeternal
Взять собаку на руки при нападении кошки - верх безрассудства! Ибо кошка прыгнет и вцепится Вам, куда сможет

Юрий Богомолов
+1.

Подскажите, плз, такое решение вопроса, которое бы позволило не слышать в свою сторону полные тупой злобы отклики любителей животных.

Вопрос следующий: Вот я хожу утром с ребенком в садик. Там, где я хожу не так давно, обосновалась стая бродячих собак (штук где-то 7-8). Чтобы их обойти, мамы с санками и колясками, делали большой крюк. Я крюк делать не собираюсь, поэтому пошел где надо. Одна из собак залаяла и стала бегать вокруг нас, поэтому счел своим долгом их всех оттуда прогнать. Они разбежались.

Вопросы такие:

1. Правильно ли я поступил по зоозащитницки ? Может быть мне надо было спокойно идти и тихо ждать, пока собака покусает ребенка, а потом уже и защищаться ?
Пожалуйста, не советуйте мне их "обходить". Дорога там сделана для людей. А места для собак там и так предостаточно - железная дорога, поле, все там рядом.

2. Если бы там шел не я: взрослый человек весом 110 кило и с решимостью - отогнать любого врага от своего ребенка, а, например, школьник (они там тоже часто ходят). Что надо делать ему ?

3. Если предыдущий ответ гласит: "постараться пройти обходным путем", тогда еще вопрос: собаки как известно - это стайные хищники (см. хотя бы википедию, споры тут просто неуместны). Зима была суровая, в стране - кризис. Им тупо может не хватить еды, тогда они начнут охотиться на других животных, в том числе и на людей. Я за себя не боюсь, а вот те же школьники, как ?
Может жителям окрестных домов, имеющих школьников, следует подождать, пока одного из их школьников не искалечат, а потом уже и меры принимать ?

4. Если все-же "меры принимать", то как из всех "милых собачечек", выделить именно этих, которые опасны ? Может подскажете ?