закон не выполняется, отстрел

Red_FOX
Не за что! Знакомтесь!

Какая досада! Котик пробежал два метра и "уснул". А надо было, чтобы он бился в конвульсиях, за то. что он набрасывался на ваших собачек. А вы не подумали над причиной такой агрессии кота? А вы не подкумали. что этого кота все-таки кто-то кормил и заботился о нем?

Ежикова
Да-а-а-а После Вашего поста хочется пойти и умыться. У Вас температуры нет случаем?
Я не буду опускаться до банальных споров и оскорблений. Мы многое тогда узнали о себе от "бабулек на лавочке" - Вы ничего нового мне не расскажете . Каждая кричала, что это её домашний Васька - вот только никто из них не забрал его домой.
У нас существует обязательная регистрация домашних животных в ЖЭУ по месту жительства с оформлением пасспорта, жетончиком и дополнительной строчкой в квартплате. Плата небольшая - что-то около 30рос.руб за одно животное в месяц. Штраф за незарегистрированное животное - 3500рос.руб. Вычислить бездомное животное очень просто - нет жетона. По этому жетону можно найти хозяина. По словам работников ЖЭУ в ежемесячную плату включено: уборка территории дворником за моим питомцем (так что мы спокойно ходим в туалет на определённой территории и меня абсолютно не мучает совесть), информационные услуги (вакцинация, потерялся/нашёлся) и отлов бродячих животных. Все мои питомцы зарегистрированы по месту фактического проживания и я просто пользуюсь услугами, за которые уже заплатил.

Если вам нечем заняться - подумайте. А так же подумайте о насильниках, убийцах и педофилах - у них тоже есть ПРИЧИНЫ - давайте и их будем защищать.
Я никогда не был ненавистником бездомных животных, и всегда подкармливал их чем мог. Но только до того момента, пока они не выкажут свою агрессию в отношении меня, моего ребёнка, моих близких или моих питомцев. Дальше думать о "причинах" я уже не буду. И если подобная история когда-нибудь повториться, я поступлю точно так же - я буду защищать своих ЛЮБИМЫХ!!!!!!! Голыми руками, с палкой или с ружьём (которого у меня к счастью нет). И мне плевать, если я, защищаясь, оскорбил чьи-то там чувства, того, кто кормил этого котика. Этот котик, с агрессивным, неадекватным поведением, представлял угрозу заражения бешенством меня, моей супруги и моих питомцев. И я уже боялся отпускать супругу одну с двумя собаками гулять на улицу - с двумя поводками в руках она ничего не смогла бы сделать, не смогла бы защитить себя и наших небольших собачёнок.
Вы такая смелая, пока это не коснулось именно ВАС или ваших близких. Когда коснётся - мы вернёмся к этой теме.
Можете подпрыгнуть на стуле от радости - я выступаю ЗА отстрел агрессивных, неадекватных и больных четвероногих. Пусть даже на глазах у детей, стариков и пр.
Ко всем остальным домашним и бездомным животным я питаю самые тёплые чувства.

Red_FOX
вы очень быстро создали себе репутацию крайне эмоционального и непоследовательного человека, "самое неблагодарное дело лезть со своими уставами в чужие монастыри".

Всякое конечно бывает, но я лучше бы с собакой и с сосиской в кармане ходила ..

Airin

Я прошу разьяснений. В чей монастырь я влез?
Была создана тема в которой констатировался отстрел бездомных животных. Причём не спонтанный отстрел неизвестно кем из дробовика, а специально созданой для этого службой и специальными медицинскими препаратами. Хорошо это или плохо? Здесь каждый может выссказать своё мнение.
А то, что на крупнейшем Ярославском форуме сложно найти корректную информацию о работе общественного объединения - это факт! А я всего лишь хотел предложить обсудить несколько иную форму приютов, тем более что информация и практика имеются. Лучше развиваться в нескольких направлениях, потому как убить животное не сейчас, а через три дня - это всё равно не выход.
- Если вы считаете, что нет другого мнения кроме Вашего - то увы, Вы ошибаетесь!!!
- Если под Вашими словами подпишутся и остальные участники этого обсуждения - я заткнусь и больше не буду встревать в Ваши разговоры. В противном случае ставьте пометочку ИМХО!!!
- Если Вы считаете, что этот форум ВАШ и только ВАШ "МОНАСТЫРЬ" - я просто развожу руками

Давайте обойдёмся без взаимных оценок и не будем переходить на личности!!!

Это сообщение отредактировал Red_FOX - 2.03.2010 - 01:34

Вот это кстати вполне реально.

Потому что в России все делают через ж..

Aeternal
Потому что это Россия. И этим все сказано.
Какие люди такая и страна, увы....

К тому же Ярославль Вспомнилась сразу история про пьяного ловца собак

Red_FOX
Я тоже сталкивалась с аналогичной ситуацией - невменяемая кошка бросалась на меня, мою собаку. Не реагировала ни на брошенную колбасу - Aeternal с сосиской, где Вы?, ни на пинки... Реально удалось только отшвырнуть ее подальше, а там она "радостно" вцепилась в дворника , только так и удалось нам пройти. Дальнейшее развитие событий неизвестно, но кошки больше не видно (ТТТ!!!).

Ну так вы почитайте про дитилин и про то, как он действует. Сначала расслабл@ется гладкая мускулатура, животное не может шевельнуться, но оно в сознании. Потом расслабл@ется дыхательная мускулатура, что и вызывает медленное удушье. Не дураки придумали этот яд. Мучиться в конвульсиях, конечно, живописнее.

Конечно, когда убивали нашатыркой внутривенно в советское время, потом прозерином, там колбасило зверюшек более явственно. Но все равно это называется убить, а не усыпить. Называть это "усыплением" - лицемерие.
При этом я не оспариваю ваше право убить животное, которое на вас напало.

Red_FOX

Это действительно так и есть. Кровожадные убийцы в САХе не работают. Заявку и заказ-наряд им подписывают нормальные со всех сторон граждане. Одни граждане строят вечером будку во дворе для бродячей собаки, прикармливают бродячих котов и кошек, а другие ночью эту будку ломают и замуровывают окна в подвале, за живо погребая там животных. Именно это противостояние и создаёт массу конфликтов между людьми. Собаки, которых отлавливают и убивают - это просто собаки, гуляющие недалеко от дома. Хозяева и опекуны этих собак выступают против живодёров, а если собаки уничтожены, то конечно, устраивают протесты, дестабилизируя состояние равновесия в обществе. Именно задача государства в лице нашей мэрии сделать всё возможное, не допуская этих конфликтов, сделать хотя бы то, что уже есть в принятом ими же законодательстве:

Этот «срок, установленный законом» должен быть обязательно! Вы владелец двух собак, и не застрахованы от их случайной пропажи. Не зарекайтесь, всё однажды случается. Ваши домашние любимцы сегодня тоже могут быть подвергнуты отстрелу дитилином и тогда:

Сможете ли вы так же рассуждать после этого, или всё же потребуете этот «срок, установленный законом» для себя, чтобы дать своим детям, жене и себе исправить ошибку и вновь встретиться с домашним любимцем после его случайной потери? Учтите, что никто от потери собаки не застрахован! Посмотрите на проблему с этой стороны, и тогда станет ясно, зачем! Собаки на улицах города по противоположно разным причинам мешают как зоозащитникам, так и "живодёрам", одним больно смотреть на их голодно –холодные мучения, другие справедливо опасаются за себя и близких. Абсолютно правы и те и другие, но вот выполнение существующего закона примирит отчасти и тех и других, ведь собак будут продолжать убирать с улиц, но у них появится шанс на выживание. Кто сказал, что это 3 дня? В законе об этом ничего не сказано. Этот срок был рекомендован ветстанцией, так как на корма им денег не давали, а 3 дня животное могло содержаться и на воде. Только поэтому 3 дня…
Но даже 3 дня смогут дать возможность людям съездить на пункт сбора-временного содержания и попытаться спасти жизнь. Отстрел на улицах людям такой возможности не даёт.

Вот, например, свежайшая сегодняшняя новость: Звонок из САХа "Выезжаем за собакой на Школьный проезд, 10 за Волгой, если сможете - примите меры, пристройте собаку" Пока решаем кто возьмёт её на кураторство - дело сделано, собаку убили. Была бы возможность хоть три дня поискать спонсоров для неё - может быть и нашли. Не факт, что сегодняшняя убитая собака не имела хозяев, по описаниям женщины-заказчика очень похожа на овчарку. Конечно же женщина права - крупная собака мешает ей гулять с внуком, но если бы выполнялось законодательство и был шанс у собаки на пристройство, тому же внуку было бы легче обьяснить ситуацию без ущерба в воспитании. Немилосердный внук - то же не понравится бабушке, но это для неё в будущем... Кто виноват? Те, кто не выполняет свои же решения, хотя обязаны!

Red_FOX

Тот, кому не жаль собаку или кошку никогда не пожалеет того, кто слабее. Дети, которые сегодня видят на улицах убийство собак, завтра точно не пожалеют ни слабых женщин ни беззащитных детей ни стариков, возможно станут вводить законы об их эвтаназии, видя в больных детях и немощных стариках один только вред для себя, любимых. Если отстрел – это нормально для общества, тогда зачем обществу содержать немощных стариков и больных детей? Не беспокойтесь, жалеть детей, всех слабых и немощных она точно умеет! Старается и других научить это делать.

Red_FOX

Red_FOX, вот как раз это и противоречит многим известным законам даже нашего неказистого общества, так как это дело сугубо государственное, но государство пользуется в данном случае этим процессом «на халяву».
Сегодня в Ярославле незаконно используется Муниципалитетом нерегламентированный, неоплачиваемый тяжёлый, часто непосильный труд пожилых людей, женщин, детей и инвалидов по здоровью. В результате полного отсутствия государственных служб, обеспечивающих помощь, спасение, жизнеобеспечение, помещение в приюты, стерилизацию огромного количества безнадзорных домашних животных (кошек и собак), оставшихся без хозяев и оказавшихся на улице, всю эту работу вынуждены проводить граждане лично или на общественных началах, причём некоторые из них составляют вышеназванные категории лиц.
В условиях города домашние животные, утратившие хозяина и оказавшиеся на улице, без помощи людей выживать не могут и обречены на смерть. Нормальные люди, способные чувствовать чужую боль, просто физически не в состоянии пройти мимо обреченных на гибель животных.
Еженедельно к нам поступает масса сообщений о жестокости по отношению к безнадзорным животным. И это не только и не столько САХ, с его отстрелами, которые «на виду». Преднамеренное массовое уничтожение безнадзорных собак и кошек в городе осуществляется так же при помощи их травли ядами, самоотстрелов, повешений и «убийств лопатой». За последние несколько лет массовое уничтожение безнадзорных кошек осуществляется посредством их замуровывания живыми в подвалах домов, в которых животные укрываются от холода. Лишенные мест укрытий кошки также погибают от мороза или чаще всего от нападения собак. Причем эта мучительная гибель животных повсеместно происходит на глазах заботящихся о них людей, и детей, которые и из за этого тоже, а не только напуганные животными, получают сильнейшие психические потрясения, порой приводящие к серьёзным заболеваниям.
Осознав, что обратиться для реальной помощи безнадзорным животным некуда, люди берут их к себе домой. Причем, в большинстве случаев граждане не могут и не в состоянии содержать животных, так как им не позволяют это делать обстоятельства, условия жизни или здоровье. В результате, подбирая животных, они приносят часто немыслимые жертвы, теряя при этом здоровье, нормальные условия жизни, надлежащее жилье, впадая в нищету, так как все средства идут на животных, возможность иметь семью и детей, право на отдых, право на свободный выбор оплачиваемого рода занятий, право на развитие, право на доступ к медицинским услугам (человек не может лечь в больницу, так как не с кем оставить животных). Некоторые даже не могут вызвать скорую медицинскую помощь, так как боятся показывать врачу те условия, в которых они живут с животными.
Государственные структуры города не просто не признают и не защищают этот несомненно общественно-полезный род занятий и участие этих людей в развитии общества - они фактически приравнивают их к наиболее отсталым и опустившимся гражданам (алкоголикам, бомжам, маргинальным элементам и т.д.), часто угрожая уничтожением животных и выселением этих граждан из их единственных квартир.
По нашему мнению, эти люди страдают и преследуются обществом за свои высокогуманные убеждения в том, что общество просто обязано спасать нуждающихся и обреченных домашних животных.
Эти люди сами оказывают ветеринарную помощь, отлавливают на улице животных для стерилизации, чтобы предотвратить рождение обреченных на гибель котят и щенков. При этом они попадают в группу риска по бешенству, заражению другими инфекционными заболеваниями, покусам от этих животных. Однако, они не могут расчитывать на профессиональное страхование повышенного риска получения травм и заболеваний в результате этой опасной и тяжелой работы. Содержание нескольких подобранных на улице животных - это тяжелый труд, так как животные беспрерывно болеют. Люди опекают безнадзорных животных либо при полном равнодушии окружающих, не получая ни от кого никакой помощи, либо, наоборот, испытывая постоянные оскорбления, унижения, угрозы расправы и насилия (имеются факты физических расправ над опекунами безнадзорных животных).

Red_FOX

Почему это постановление о временной передержке в Ярославле сегодня не работает? Да потому, что муниципалитет возложил все затраты по содержанию животных на временной передержке на ветеринарных врачей, не выделив для этого ни копейки.

А как же без него? Вы его хоть сто раз сладеньким помочите, раз сухое слово, но без финансирования ни где и ни что невозможно. Только вот финансировать свои решения-постановления мэрия обязана самостоятельно, а не так, как сегодня, то есть за счёт добрых людей, которые ещё не перевелись в городах, и которым не наплевать на мучения животных, тем более при существующем, но не выполняемом законодательстве.
Так что это не «способ выпросить», а реальное требование справедливого отношения даже не к собакам, а к людям, которых, слава Богу немало. Требование организации необходимого обществу труда, который в обязательном порядке должен быть оплачен государством. Не "подачки" нужны , а реальное выполнение государством своих прямых обязанностей по управлению людьми так, чтобы жилось людям лучше. Даже не о животных речь. О людях. И не стоит так уж заботиться о кошельке "властей" не такой уж он и худой, чтобы переживать об этом, ведь строить по городу всякую ненужную для людей фигню - денег хватает, найдутся и на выполнение своих же постановлений средства.

Red_FOX

Ошибочно полагать, что только отлов и умерщвление собак - эффективный путь решения проблемы бездомных животных в городе. Даже приюты сами по себе не решат проблему.Потому что эти методы не учитывают бесконтрольное размножение собак. Очень важно принять эффективные меры на продолжительное время, включая регистрацию, стерилизацию и разъяснительную работу среди населения.

В любом случае, работа по сокращению численности безнадзорных животных должна основываться на профилактике появления их на улице, а не только на борьбе с последствиями. Потому и создавалась программа.

Мы разместили НАШУ программу совсем не для того, чтобы ВЫ её выполнили, а только лишь для обсуждения, причём по настоятельной просьбе форумлян. Конструктивного обсуждения, к сожалению на этом форуме, так и не получилось. Некоторые, вроде Вас форумляне быстро, не вникая, уложили всю программу «в две строки» и повесили ярлыки «плохо» и "болтовня". Но это не значит, что кто-то только говорит, а кто-то молча делает. Тепреь сами понимаем свою ошибку. Будем стараться работать максимально молча, во всяком случае для этого форума, чтобы избежать подобных ярлыков.

Уверен, что на вашей душе стало не менее противно и от этого моего поста. Но позвольте и мне, не взирая на ВАШЕ мнение продолжать участвовать во всех обсуждениях, в которых мне есть что добавить. В противном случае:

Это сообщение отредактировал зоозабота - 2.03.2010 - 15:56

зоозабота
Я снова не понимаю, с кем разговариваю - я уже писал, что запутался в двух "зоозаботах". У зоозаботы - Ковчег официально прошу прощения, был на их сайте и осознаю, что не понял их сразу, а сейчас увидел их работу!
То, что после всех моих нападок вы так спокойно и без оскорблений со мной разговариваете - моё уважение ВАМ!

Бесспорно!!!
Дальше - сообщение, написанное ещё утром, в перерывах между работой. Отправляю только сейчас.
Я-то уже думал, что за мои посты меня разорвут на части. Вместо этого вижу, что есть ещё адекватные люди способные думать ещё и о безопасности своего ребёнка, своих близких и своих питомцев. Спасибо Anmar 2dogs

Согласен! С моей подачи и по моей просьбе УБИЛИ животное, и на небесах мне это ещё припомнят. Но если бы это животное вело себя нормально - мы не мешали бы друг другу жить до сих пор. Порой "усыпляют-убивают" высокопородных домашних псов за то, что они нападали на своего хозяина или его ребёнка, так что нет разницы - домашнее или бездомное, но, как оказывается, обижаем мы только бездомных (они слабые и беззащитные)!

Очень правильный и грамотный совет. Я нашёл и прочитал, желаю, что бы и все прочитали, поэтому даю ссылочку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%BB%D0%B8%D0%BD

А вот с этим уже не согласен. Никакой это не яд!!! Это медицинский препарат, который применяют ОЧЕНЬ часто, и в основном на людях. Любой мед препарат может быть как лекарством, так и ядом, спасать жизнь или отнимать её. Супруга рассказывала о препарате (не помню как называется), который вкалывают животному, что бы оно смогло разродиться или лучше отошёл послед. Так вот деревенские женщины используют его для того, что бы избавиться от беременности.
Что бы получить от дитилина эффект, требуется вводить немалую дозу (для маленького ребёнка весом в 15-20кг, который гуляет без родителей, это 20мг) и действовать эта доза будет всего лишь 5-7минут. Так что все эти социальные рекламы про "запрещённый во всём мире яд" и про то, что "случайного укола достаточно, что бы ваш ребёнок начал медленно и мучительно умирать" считаю умышленной дезинформацией (если не сказать более грубо). И найти случайно такой шприц вашему ребёнку никогда не суждено, так как используемое при отлове оборудование (не вот такой вот пластиковый шприц, как на плакате, а пневматическое ружьё со шприц-иглой) невероятно дорого, и один такой шприц-игла используется многократно и стоит четверть зарплаты сотрудника "службы". Вы всё ещё считаете, что он будет ими разбрасываться?
Корректно или не корректно убивать больное животное на улице - давайте посмотрим с другой стороны. Животное пытались поймать гуманно, но оно сбежало. В этот же вечер заразило бешенством ещё пару собак и укусило ВАШЕГО ребёнка. А ребёнок не сказал вам о том, что его укусила собака - ведь он сам полез к ней, что бы покормить или погладить. Чью жизнь вы поставите выше - больной собаки или ВАШЕГО ребёнка?
Я не говорю про то, что нужно убивать нормальное животное, которое не имеет дома, но ласковое и дружелюбное к человеку - таким нужна помощь, временный приют и новые любящие хозяева. Если вы смогли привести это животное в приют - оно адекватное, если оно не подходит к человеку или выказывает свою агрессию - оно опасно и подлежит уничтожению. Люди не могут понять именно этого и начинают жалеть всех бездомных. Можете жалеть их и дальше, пока беда не коснулась ВАС!!!