Проблема неплатежей в ЖКХ, Альтернативные способы решения

Честно говоря, уже достал срач по поводу единого расчетного центра.
Может попробуем понять, в чем корень проблемы и как ее решить?
Я считаю позицию областного правительства, что решение только в едином расчетном центре, глубоко ошибочной. Это совершенно другой вопрос, относящийся к легкости прохождения платежей, но никак не к проблеме долгов за газ и тепло.
А причина долгов банальна. Она общеизвестна и многократно описана в разных учебниках по экономике.
Главная причина в чрезмерной монополизации сферы управления многоквартирными жилыми домами. Я тут должен был написать рынка, но на самом деле никакого рынка нет, поэтому пишу сферы.
Эта монополизация гнетет Ярославль. Точно такое же положение в Рыбинске.
Какой-нибудь небольшой ремонтно-строительной фирме практически невозможно выйти на этот рынок - потому что рынка по сути нет.
Нет рынка управления домами - нет и рынка расценок за обслуживание. Нет борьбы за качество. Наконец, нет банальной платежной дисциплины - а нафига, когда и так все схвачено.
Местные власти боятся тронуть монополистов, потому что те вполне способны создать временный коллапс в жилых домах и тогда население снесет саму администрацию.
Как так получилось? Тут прямая вина областного Департамента ЖКХ, который годами взращивал эту монополию, пропуская через узкое сито аттестации руководителей УК. Теперь пожинают плоды.

Нужно учить специалистов основам управления домами. Нужно шире аттестовать как можно большее число специалистов. Допустить (и лицензировать) как можно большее количество фирм на рынок управления домами - чтобы иметь выбор и возможность оперативной замены нерадивой УК. И полностью прекратить порочную практику, когда одна фирма обслуживает чуть ли не треть города. Тогда дело сдвинется с места

Это сообщение отредактировал fagot - 10.03.2017 - 12:09

fagot

Вы ошибаетесь. Главная проблема в том, что собственники жилья не хотят заниматься своими домами самостоятельно. Та же самая склонность к патернализму

Просто я это воспринимаю как сложившуюся реальность.
Да, законодатель все сделал для того, чтобы дать возможность жильцам самим управлять домовым имуществом. И где-то в других странах такая модель очень эффективно работает.
Только не у нас. Так что не будем скатываться к бессмысленному обсуждению того, что у нас "не тот народ". Какой есть - такой и есть. Старшее и среднее поколение не переделать, а молодежь когда еще подрастет.
В таких условиях основной центр тяжести ложится на управляющие компании. Кстати, когда это еще только зарождалось и считалось экзотикой в конце 90-х Госстрой предупреждал о вреде монополизма.
А потом повсеместно возобладали чьи-то интересы. К сожалению, у чиновников в этом отношении не было понимания того, что рынок управления жилья с относительно большим количеством УК среднего уровня гораздо более мобилен, эффективен и управляем, чем захват всей сферы несколькими мастодонтами - монополистами.

Это сообщение отредактировал fagot - 10.03.2017 - 12:49

fagot

Согласен. Поэтому и проблема в том, как я ее сформулировал, а не ваше - монополизация. Монополизация - следствие, не причина

Крупные УК подвержены всем признакам корпоративного загнивания.
Роскошные офисы, куча "офисного планктона", дорогие авто с персональными водителями, секретарши, подающие кофе.
Все это оплачивается за деньги жильцов! Те взахлеб спорят по каждому рублю тарифов, не подозревая даже, как на самом деле используются эти деньги.
Времена, когда директор сам контролировал ход выполнения работ давно в прошлом (да и были ли они). Теперь у него хватает заместителей. А сам в это время где-то витает, то ли в депутатстве, то ли в администрации, то ли на Багамах...
И еще одна пакость: формирование кадров. Как любая загнивающая система, крупная УК обрастает родственными связями. О профессиональном подборе кадров здесь давно забыли.
А уровень зарплаты. При зарплате дворника в 7 т.р. и слесаря 15 т.р. показать среднюю по области - это сколько же нужно получать "офисному планктону" и прочему руководству? Это все непроизводственные расходы, которые только развращают тунеядцев.

Это сообщение отредактировал fagot - 10.03.2017 - 13:13

Верно и то и другое.
МКД - это что-то вроде колхоза в 21-м веке только хуже.
Ну, и развитие так называемого рынка в сфере ЖКХ реально ведет к его монополизации. За примерами далеко ходить не надо: рядом с нами была пара самостоятельных игроков в лице "Альтернативы" и "Комфорт-сервиса". Теперь их нет.... точнее они есть, но теперь это просто таблички на дверях, т.к. сами организации проглочены более крупными акулами.

Еще одно явление у крупных УК - т.н. "аутсорсинг".
Это когда часть работ передается сторонним организациям.
Только в аутсорсинге это как правило непрофильная деятельность, а тут самая профильная, связанная с непосредственным обслуживанием домов.
Дальше - больше. Некоторые крупные УК вообще передают все (!) работы по обслуживанию домов подрядным фирмам. Сами просто паразитируют на марже.
Поскольку подрядчики как правило аффилированы с владельцами УК, активы передаются подрядчикам - таким образом с виду крупная УК представляет собой обертку от фантика.
Знают ли об этом областной департамент ЖКХ и местные власти? Конечно знают! Но ничего не делают, т.к. эта сфера чрезвычайно коррупционна.
Так бы и продолжалось годы еще, да вот незадача: на такие фирмы очень хорошо наращивать долги.
Потому что ее бессмысленно банкротить или лишать лицензии. В итоге кредитор получит дырку от бублика, тогда как все активы бизнеса сохранятся в неприкосновенности. А наготове уже новая лицензированная УК, которая займет место старой.
Похоже власти теперь просто не знают, как подступиться к этой проблеме. Долги надуваются как снежный ком, а решить эту проблему обычными способами невозможно.
В принципе уголовное законодательство дает достаточно возможностей. Но это политическая воля нужна регионального руководства. А пока они хотят просто договориться с монополистами поделиться частью доходов, ничего хорошего ожидать не приходится.

Это сообщение отредактировал fagot - 10.03.2017 - 14:04

Проблема неплатежей, если разобраться досконально - не такая уж и острая. Всё дело в "пузырях".
Для начала давайте разберемся, откуда такие долги населения за газ и тепло. Вернее сначала за тепло и горячую воду, а потом за газ, т.к. газовикам должны теплоснабжающие организации (ТСО).
Первый пузырь - отсутствие прямых расчётов. ТСО поставляет ресурс УК оптом по договору поставки. Конечных потребителей (Ивановых, Петровых) не видит. Оплату принимает тоже оптом. В результате неполной оплаты населением (95-98%) возникает разница. Недоплата копится годами. В итоге этой недоплаты, по состоянию на сегодняшний день задолженность составляет до полугода. Как правило, эта задолженность гасится УК по исполнительным листам.
Почему же когда происходят прямые взаиморасчёты между ТСО и абонентами такой задолженности нет? Ответ прост. ТСО в случае прямых расчётов вынуждена самостоятельно работать с задолженностью физических лиц, т.е. судиться, получать исполнительные листы, работать с со службой судебных приставов. На выходе - либо получение денежных средств с должника, либо получение акта от ССП о невозможности взыскания долга. Этот акт является основанием для списания долга. Кроме того, задолженность, срок образования которой превышает три года - подлежит списанию, т.к. превышен срок исковой давности.
Теперь вникнем в структуру задолженности УК перед ТСО. Хоть эта задолженность составляет не более полугода, но структура её такова, что физические лица, не осуществляющие расчёты за коммунальные услуги могут иметь задолженность три, пять и даже десять лет. И с этим "пузырём" ничего не сделать. С одной стороны есть законное требование, подтверждённое решением суда о взыскании задолженности с УК, с другой стороны эта задолженность физических лиц перед УК, которая безнадёжна, взыскать её и перечислить РСО невозможно.
Чем больше временной разрыв, тем больше надувается этот пузырь. В итоге это приводит к банкротству УК с последующим списанием задолженности ТСО.
Второй пузырь - разница в начислениях. Тут всё просто. Редкая УК имеет подписанный акт сверки задолженности с ТСО. Тут всё в кучу и общедомовые нужды и расчёты по счётчикам - нормативам и многочисленные перерасчёты физ. лицам, которые производит УК а ТСО не принимает. По итогу разница между стоимостью оказанных услуг (по версии ТСО) и стоимостью предъявленных к оплате физическим лицам (по версии УК) может достигать астрономических сумм. И суды, суды, суды... Очередной пузырь.
Вот с помощью этих пузырей и возникла такая огромная задолженность. Виртуальная задолженность. И создание ЯрОбл ЕИРЦ проблему этих пузырей не решит, более того, усугубит и запутает.

Индикатор
Вы совершенно правы в том смысле, что огромная сумма дебиторской задолженности УК - это "пузырь".
Все известные УК достаточно долго занимаются своей деятельностью. Соответственно копили долги.
Последние годы УК активно передают прямые расчеты ТСО. Соответственно значительную часть дебиторки у них составляют долги по 2013 год, невозможные ко взысканию, т.к. по ним истек срок исковой давности.
По умолчанию мы считаем, что это долги недобросовестной части населения, хотя вполне возможно, что под это дело частично был и банальный увод денег. Проверить сейчас невозможно.
Таким образом, основное тело долга УК перед ТСО уже сейчас по факту ничем не обеспечено.
Рано или поздно придется списывать, это сотни миллионов рублей и огромный скандал.
Закрывать глаза на это и дальше тянуть время уже бессмысленно. Исход очевиден и нужно как-то к этому готовиться, как морально, так и финансово (поскольку ТСО тоже долбанет неслабо).

Подчеркну: все это накапливалось годами. И все это время областной департамент ЖКХ и местные власти надували щеки, изображая кипучую деятельность. По факту же имеют место в целом ряде случаев целенаправленные действия по подготовке преднамеренного банкротства.

Это сообщение отредактировал fagot - 10.03.2017 - 14:41

Уважаемый Индикатор - ну происхождение пузырей - для меня не секрет, как и для большинства - мой вопрос касался "пузырей" ркц и яроблеирц - почему никто против пузыря ркц из тех же УК не выступал? А против яроблеирц выступили единым фронтом? На мой взгляд все дело в том что УК отключили от рутения потоками во втором случае

Да смените вы наконец эту заежженную пластинку. УК давно уже перевели население на прямые расчёты с РСО. Им воровать нечего, у них осталась только СиРЖ.

Не берусь судить по другим УК, но в УК Управдом Дзержинского района картина выглядит так:
Межрегионгаз перевёл всех клиентов на прямые расчёты с января 2016 года, я плачу напрямую с октября 2013 после установки счётчика.
ТГК-2 перевёл всех клиентов на прямые расчёты с марта 2015 года.
Водоканал перевёл всех клиентов на прямые расчёты с июля 2016 года.
ТНС испокон веков работал с населением напрямую.

Это сообщение отредактировал Fandor - 10.03.2017 - 15:05

Fandor
Но с введением ЯрОбл ЕИРЦ (или, с легкой руки журналистов ЁПРСТ) проблема опять всплывает.

Это сообщение отредактировал Индикатор - 10.03.2017 - 15:41

Индикатор
Да, и лично мне, это очень не нравится.
Меня в этой ситуации больше всего волнует какую умственную нагрузку эти реформаторы доставят нашим старикам. Если уж у нас голова кругом от всех их нововведений, то что говорить о них.
Лично я эту проблему решил собрав под свою опеку все ЛС родичей. А как быть одиноким старикам?

Это сообщение отредактировал Fandor - 10.03.2017 - 15:34

А по сути усугубится.
Потому что управляющим компаниям молча предлагается частично гасить старые долги (в форме т.н. реструктуризации) за счет текущих платежей добросовестных жильцов.
Конечно это не будет так называться, по учету это отражается иначе - но по факту финансовых потоков уже сейчас делается так.
Нравственную сторону отбросим. Все дело в том, что это и проблему долгов не решит (лишь отсрочит принятие окончательного судебного решения), и качество работ УК понизит (поскольку деньги изымутся отсюда).

Все дело в том, что разговор изначально идет только о текущих платежах. И Правительство области тоже говорит только о текущих платежах.
Но эта-то проблема как раз сейчас так остро уже не стоит. Она решена с разной степенью успешности. Конечно нет предела совершенству - но это уже другой вопрос.
А вот что делать со старыми долгами, никто не знает и Правительство области не предлагает никаких решений. В итоге проблема старых долгов, невозможных ко взысканию, рано или поздно станет во весь рост - и там уже поздно будет "пить боржоми".

хорошую тему подняли.актуальную