Ярославль


Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как заставить УК утеплить стену, снаружи

Izumov
Дата 26.01.2013 - 20:52
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Irishsha @ 26.01.2013 - 15:18)
Цитата (Igsuk @ 26.01.2013 - 15:13)
Цитата
А где я возьму 100 тыс?)))))))))))

а вы не задумывались,что стоимость вашей собственности,тоесть квартиры,выходит в достаточно приличную сумму,должны же вы эту свою собственность на свои деньги ремонтировать?
почему то никто не задает лишних вопросов,когда при ремонте его машины выставляют приличные ценники?все понимают,что его машину чужой дядя за свой счет никто ремонтировать не будет.
только почему все забывают что квартира такая же собственность,и всегда хотят что то себе сделать бесплатно,тоесть за чужой счет

Тогда объясните мне решение Дзержинского суда, при идентичных претензиях моих соседей, вынесшего решение в пользу собственника квартиры? Стену утеплила УК. И обжаловать решение суда даже не пыталась.

Вы действительно так наивны или так искусно дуркуете?
PM
Top
Irishsha
Дата 26.01.2013 - 22:04
Цитировать сообщение




Счастливая мама двух хулиганов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Пользователь №: 77610
Регистрация: 1.07.2011 - 10:11





Цитата (Izumov @ 26.01.2013 - 21:52)
Цитата (Irishsha @ 26.01.2013 - 15:18)
Цитата (Igsuk @ 26.01.2013 - 15:13)
Цитата
А где я возьму 100 тыс?)))))))))))

а вы не задумывались,что стоимость вашей собственности,тоесть квартиры,выходит в достаточно приличную сумму,должны же вы эту свою собственность на свои деньги ремонтировать?
почему то никто не задает лишних вопросов,когда при ремонте его машины выставляют приличные ценники?все понимают,что его машину чужой дядя за свой счет никто ремонтировать не будет.
только почему все забывают что квартира такая же собственность,и всегда хотят что то себе сделать бесплатно,тоесть за чужой счет

Тогда объясните мне решение Дзержинского суда, при идентичных претензиях моих соседей, вынесшего решение в пользу собственника квартиры? Стену утеплила УК. И обжаловать решение суда даже не пыталась.

Вы действительно так наивны или так искусно дуркуете?

Ну так объясните мне, наивной)))))))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 27.01.2013 - 12:02
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Irishsha @ 26.01.2013 - 23:04)
Цитата (Izumov @ 26.01.2013 - 21:52)
Цитата (Irishsha @ 26.01.2013 - 15:18)
Цитата (Igsuk @ 26.01.2013 - 15:13)
Цитата
А где я возьму 100 тыс?)))))))))))

а вы не задумывались,что стоимость вашей собственности,тоесть квартиры,выходит в достаточно приличную сумму,должны же вы эту свою собственность на свои деньги ремонтировать?
почему то никто не задает лишних вопросов,когда при ремонте его машины выставляют приличные ценники?все понимают,что его машину чужой дядя за свой счет никто ремонтировать не будет.
только почему все забывают что квартира такая же собственность,и всегда хотят что то себе сделать бесплатно,тоесть за чужой счет

Тогда объясните мне решение Дзержинского суда, при идентичных претензиях моих соседей, вынесшего решение в пользу собственника квартиры? Стену утеплила УК. И обжаловать решение суда даже не пыталась.

Вы действительно так наивны или так искусно дуркуете?

Ну так объясните мне, наивной)))))))))

В подобных темах судебное решение в большинстве случаев принимается по политическим мотивам. Судам дана четкая установка: в спорах с работодателем, продавцом товаров и услуг (в частности УК) максимально вставать на сторону гражданина-работника-потребителя (правда суд не гарантирует исполнение принятого решения biggrin.gif ). Вот, если вы будете судиться с органами власти, пентами и т.п., то даже при более сильной вашей позиции результат запросто окажется не в вашу пользу. biggrin.gif
Так что пока есть возможность, можете ловить халяву удачу за хвост и нагибать свою УК. ИНтуиция подсказыввет мне, что в течении нескольких лет установка для судов изменится.... скажем примерно в таком варианте: у вас граждане-собственники, есть фонд кап. ремонта, поеему пилите его (как вы это будете практически делать, нас не волнует, хоть сожрите друг друга у себя в доме), а коли его (фонда) не хватает - ваши проблемы, но в чужой карман ни-ни.
PM
Top
Anastas
Дата 27.01.2013 - 13:20
Цитировать сообщение




в штанах с лампасами
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6117
Пользователь №: 54746
Регистрация: 23.07.2010 - 15:03





во-первых, наши суды действительно не всегда бывают адекватны. поверьте судебный опыт есть. решения выносятся порой очень странные, выполнить их просто нереально. приставы головы ломают как выполнить то или иное решение.
во-вторых, мне не совсем понятно, почему утепление стены является каким-либо типом ремонта? Это не капитальный и не текущий ремонт. Ведь в данном случае идет речь об улучшении состояния дома, но никак не о восстановлении первоначального состояния.
Решение Дзержиснкого суда явно спорно. просто УК не захотело связываться либо юрист слабоват был.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Деловая Колбаса
Дата 27.01.2013 - 14:00
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6405
Пользователь №: 53660
Регистрация: 25.06.2010 - 16:53





Не буду ссылаться на какие-то решения судов, расскажу про свой опыт противостояния с Управдомом Дзержинского района, чтоб ему хорошо, падлюке, жилось. Переехала в нынешнюю квартиру в 2008 году. Квартира угловая, в блочном доме, в общем, все прелести такого жития ощутились уже в первую зиму - стена угловой комнаты промерзала, плесень черная по всем обоям, стужа дикая, стена мокнет. Та же фигня в углу одной из комнат (не угловых). Вызвала теток из управляющей компании, которые составили акт, копию оного я получила на руки на Урицкого в Управдоме. Поинтересовалась перспективами утепления торцевой стены. Ничего внятного мне из руководства никто не ответил. Шов в комнате поменяли, ситуация не изменилась - стена промерзает, обои мокнут и отваливаются, плесени раздолье.

Написала второе заявление с тем же требованием обследовать квартиру на предмет промерзания стены. И следом - заявление с требованием утеплить торцевую стену, со ссылкой на два акта обследования квартиры. Пообещали через год сделать, т.к. очередь из таких же "счастливчиков", как и я, немалая. Год прошел - толку нет. Я по новой пишу, вызываю комиссию, снова составляют акт - плесени все больше, стена все сырее.

Прихожу с третьим актом и очередным заявлением на личный прием директора управляющей компании. К слову, за время моих скитаний директоров три штуки сменилось. Директор клялся и божился, что не сегодня-завтра придут и все сделают в лучшем виде. Не пришли. Тут меня судьба свела с журналисткой из КП и АиФ, те накатали мою скромную историю в своих газетках, мол, какие поганцы коммунальщики, как нехорошо обманывать скромную труженицу с дитем в промерзающей квартире. Толку ноль. В очередной раз вызвав комиссию, села сочинять исковое. Ибо торцевые стены являются общедомовым имуществом, на ремонт и содержание которого я в числе прочих жильцов плачу более 1300 рублей, и за те три года, что я требовала утепления стены, набралась достаточная сумма, чтобы мне эту несчастную стену утеплить.

Пришла в линейный участок и попросила меня лично ознакомить с планом, согласно которому ведуются работы в моем микрорайоне, чтобы мне было на какие сроки в исковом ссылаться. План мне не показали почему-то, но когда я продемонстрировала им копию искового заявления, зарегистрированного в канцелярии суда, через неделю мне стену УК утеплила. Уж связано ли это с иском в суд, не знаю, но через 4 года стену мне утеплили.

Все высказывания в этой теме могу не помнить, но ключевые моменты выделю:
1. Торцевые стены являются общедомовым имуществом, за ремонт и содержание которого в квитанциях за коммуналку отдельная строка есть. У меня она более тысячи рублей в месяц. Разговоры, что из-за утепления стены в одной квратире "отдимаются" деньги у жильцов других квартир - фигня. Ибо каждый жилец имеет право на ремонт и содержание своего жилья, раз он за это и платит. Для примера - пойдите в магазин, оплатите покупку продуктов, а сами продукты не берите, а то вдруг кому-то сзади вас в очережи еды не хватит. А что - главное заплатить.

2. Про собственников жилья - несмотря на то, что квартира приватизирована, общедомовое имущество все равно ремонтируется УК, т.к. за этот ремонт вы платите ежемесячно (см.п. 1)

3. Про бесполезность обращений в УК - коммунальщикам на руку это заблуждение, поэтому идите и добивайтесь. Под лежачий камень вода не течет, кроме вас больше никому эти ремонты и утепления не нужны - поэтому целенаправленно собирайте все акты обследования квартиры на предмет промерзания стен, не стесняйтесь обращаться в сми - это будет лишним доказательством вашей правоты при обращении в суд.

4. Про суды - могу подсказать, как составить исковое, ну либо любой адвокат в местной конторе составит за 1000 рублей заявление. Госпошлину при этом платить не надо. Могу еще посоветовать третьим лицом в заявлении указать жилищную инспекцию, в полномочия которой, в числе прочих, входит и контроль работы УК.

Может, где-то я не очень корректно высказалась, но в данном посте я описала реальную ситуацию со своей квартирой, если кому-то это поможет в борьбе с УК - буду рада. Удачи )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Irishsha
Дата 27.01.2013 - 14:06
Цитировать сообщение




Счастливая мама двух хулиганов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Пользователь №: 77610
Регистрация: 1.07.2011 - 10:11





Цитата (Деловая Колбаса @ 27.01.2013 - 15:00)
Не буду ссылаться на какие-то решения судов, расскажу про свой опыт противостояния с Управдомом Дзержинского района, чтоб ему хорошо, падлюке, жилось. Переехала в нынешнюю квартиру в 2008 году. Квартира угловая, в блочном доме, в общем, все прелести такого жития ощутились уже в первую зиму - стена угловой комнаты промерзала, плесень черная по всем обоям, стужа дикая, стена мокнет. Та же фигня в углу одной из комнат (не угловых). Вызвала теток из управляющей компании, которые составили акт, копию оного я получила на руки на Урицкого в Управдоме. Поинтересовалась перспективами утепления торцевой стены. Ничего внятного мне из руководства никто не ответил. Шов в комнате поменяли, ситуация не изменилась - стена промерзает, обои мокнут и отваливаются, плесени раздолье.

Написала второе заявление с тем же требованием обследовать квартиру на предмет промерзания стены. И следом - заявление с требованием утеплить торцевую стену, со ссылкой на два акта обследования квартиры. Пообещали через год сделать, т.к. очередь из таких же "счастливчиков", как и я, немалая. Год прошел - толку нет. Я по новой пишу, вызываю комиссию, снова составляют акт - плесени все больше, стена все сырее.

Прихожу с третьим актом и очередным заявлением на личный прием директора управляющей компании. К слову, за время моих скитаний директоров три штуки сменилось. Директор клялся и божился, что не сегодня-завтра придут и все сделают в лучшем виде. Не пришли. Тут меня судьба свела с журналисткой из КП и АиФ, те накатали мою скромную историю в своих газетках, мол, какие поганцы коммунальщики, как нехорошо обманывать скромную труженицу с дитем в промерзающей квартире. Толку ноль. В очередной раз вызвав комиссию, села сочинять исковое. Ибо торцевые стены являются общедомовым имуществом, на ремонт и содержание которого я в числе прочих жильцов плачу более 1300 рублей, и за те три года, что я требовала утепления стены, набралась достаточная сумма, чтобы мне эту несчастную стену утеплить.

Пришла в линейный участок и попросила меня лично ознакомить с планом, согласно которому ведуются работы в моем микрорайоне, чтобы мне было на какие сроки в исковом ссылаться. План мне не показали почему-то, но когда я продемонстрировала им копию искового заявления, зарегистрированного в канцелярии суда, через неделю мне стену УК утеплила. Уж связано ли это с иском в суд, не знаю, но через 4 года стену мне утеплили.

Все высказывания в этой теме могу не помнить, но ключевые моменты выделю:
1. Торцевые стены являются общедомовым имуществом, за ремонт и содержание которого в квитанциях за коммуналку отдельная строка есть. У меня она более тысячи рублей в месяц. Разговоры, что из-за утепления стены в одной квратире "отдимаются" деньги у жильцов других квартир - фигня. Ибо каждый жилец имеет право на ремонт и содержание своего жилья, раз он за это и платит. Для примера - пойдите в магазин, оплатите покупку продуктов, а сами продукты не берите, а то вдруг кому-то сзади вас в очережи еды не хватит. А что - главное заплатить.

2. Про собственников жилья - несмотря на то, что квартира приватизирована, общедомовое имущество все равно ремонтируется УК, т.к. за этот ремонт вы платите ежемесячно (см.п. 1)

3. Про бесполезность обращений в УК - коммунальщикам на руку это заблуждение, поэтому идите и добивайтесь. Под лежачий камень вода не течет, кроме вас больше никому эти ремонты и утепления не нужны - поэтому целенаправленно собирайте все акты обследования квартиры на предмет промерзания стен, не стесняйтесь обращаться в сми - это будет лишним доказательством вашей правоты при обращении в суд.

4. Про суды - могу подсказать, как составить исковое, ну либо любой адвокат в местной конторе составит за 1000 рублей заявление. Госпошлину при этом платить не надо. Могу еще посоветовать третьим лицом в заявлении указать жилищную инспекцию, в полномочия которой, в числе прочих, входит и контроль работы УК.

Может, где-то я не очень корректно высказалась, но в данном посте я описала реальную ситуацию со своей квартирой, если кому-то это поможет в борьбе с УК - буду рада. Удачи )

Щас работники УК и на Вас накинутся))))) Но как и Вы считаю, что имею полное право требовать утепление стены))))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Деловая Колбаса
Дата 27.01.2013 - 14:13
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6405
Пользователь №: 53660
Регистрация: 25.06.2010 - 16:53





Irishsha
Пусть кидаются, мы уже ученые в общении с представителями данной профессии. Я деньги плачу за коммуналку? Плачу. Значит, свои обязательства перед уважаемой Управляющей Компанией выполняю. Соответственно, как любой здравомыслящий человек, подразумеваю, что и Управляющая Компания должна выполнять свои обязанности по договору, так почему бы и не почитать на досуге на сон грядущий положения этого самого договора, и в ответ на законные требования оплаты коммунальных услуг не потребовать предоставления этих самых добросовестно оплаченных мною услуг? Все спокойно, без лишних эмоций, согласно положениям договора. Мы же цивилизованные людиsmile.gif По крайней мере, хочется в это верить.
А еще мы таким образом поменяли стояки отопления и трубы водоснабжения. Но про это в другой серии будет)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Irishsha
Дата 27.01.2013 - 14:34
Цитировать сообщение




Счастливая мама двух хулиганов
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2124
Пользователь №: 77610
Регистрация: 1.07.2011 - 10:11





Цитата (Деловая Колбаса @ 27.01.2013 - 15:13)
Irishsha
Пусть кидаются, мы уже ученые в общении с представителями данной профессии. Я деньги плачу за коммуналку? Плачу. Значит, свои обязательства перед уважаемой Управляющей Компанией выполняю. Соответственно, как любой здравомыслящий человек, подразумеваю, что и Управляющая Компания должна выполнять свои обязанности по договору, так почему бы и не почитать на досуге на сон грядущий положения этого самого договора, и в ответ на законные требования оплаты коммунальных услуг не потребовать предоставления этих самых добросовестно оплаченных мною услуг? Все спокойно, без лишних эмоций, согласно положениям договора. Мы же цивилизованные людиsmile.gif По крайней мере, хочется в это верить.
А еще мы таким образом поменяли стояки отопления и трубы водоснабжения. Но про это в другой серии будет)

Эх, мне б пару таких как Вы в дом))))))))))))) С ТСЖ бы проблем не было)))))))) biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Anastas
Дата 27.01.2013 - 16:29
Цитировать сообщение




в штанах с лампасами
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6117
Пользователь №: 54746
Регистрация: 23.07.2010 - 15:03





Цитата (Деловая Колбаса @ 27.01.2013 - 15:13)
Irishsha
Я деньги плачу за коммуналку? Плачу. Значит, свои обязательства перед уважаемой Управляющей Компанией выполняю. Соответственно, как любой здравомыслящий человек, подразумеваю, что и Управляющая Компания должна выполнять свои обязанности по договору, так почему бы и не почитать на досуге на сон грядущий положения этого самого договора, и в ответ на законные требования оплаты коммунальных услуг не потребовать предоставления этих самых добросовестно оплаченных мною услуг? Все спокойно, без лишних эмоций, согласно положениям договора. Мы же цивилизованные людиsmile.gif По крайней мере, хочется в это верить.
А еще мы таким образом поменяли стояки отопления и трубы водоснабжения. Но про это в другой серии будет)

так вы договор-то с вашей УК почитайте. сами пишите, что "плачу за коммуналку". Вам не предоставляют коммунальные услуги? Воду или электроэнергию не подают?
спокойно и без эмоций расскажите, что из коммунальных услуг вам не подают? утепление внешних стен не входит в договор на оказание коммунальных услуг! вы же цивилизованные люди.
утепление стен не входит в перечень работ, которые мы оплачиваем ежемесячно. это не коммуналка. факт того, что Дзерж суд вынес какое-то решение это не факт, что вы сможете это решить положительно. я могу вам привести два взамоисключающих решения разных судов первой инстанции.
(я не из УК, я простой потребитель, просто немного трезво смотрю на жизнь и чуть чаще обычных граждан хожу в суды)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 27.01.2013 - 19:30
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата
за ремонт и содержание которого в квитанциях за коммуналку отдельная строка есть. У меня она более тысячи рублей в месяц.

Верно, только мне почему то кажется, что в этой цифре сидят и все зарплаты с налогами и прибылью УК (это ж не благотворительная организация), и вывоз мусора, и лифт, и газовые сети и т.д. и т.п. Реально свободных средств, на которые можно выполнять работы существенно меньше. Это я вам как действующий председатель ТСЖ говорю (наверное с одним из наименьших в городе тарифов на СиЖ)
Цитата
Пусть кидаются, мы уже ученые в общении с представителями данной профессии. Я деньги плачу за коммуналку? Плачу. Значит, свои обязательства перед уважаемой Управляющей Компанией выполняю.

Государство вести - не мудями трясти.
Пять лет назад, еще будучи одним из дольщиков зависшего строительства своего МКД, я сам безо всяких юристов натянул в суде застройщика на несколько десятков тысяч рублей неустойки и морального вреда (смех в том, что даже успел получить в отличии от многих других - просто повезло).
Только вот содержать огромное хозяйство - это совсем другая история, которая не имеет никакого отношения к разборкам со строителями и всякими УК. Вы описали обычное политическое решение вопроса (как и в моем случае). Добились своего - поздравляю (без подъеба), только к глобальному тренду отношений в ЖКХ это не имеет отношения. Ещё некоторое время такие варианты будут проходить, но час Х, когда всех посадят на свою ж... неминуемо придет.. просто помните об том.
PM
Top
Igsuk
Дата 27.01.2013 - 19:39
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
Разговоры, что из-за утепления стены в одной квратире "отдимаются" деньги у жильцов других квартир - фигня. Ибо каждый жилец имеет право на ремонт и содержание своего жилья, раз он за это и платит. Для примера - пойдите в магазин, оплатите покупку продуктов, а сами продукты не берите, а то вдруг кому-то сзади вас в очережи еды не хватит. А что - главное заплатить.

для примера попробуйте в магазине заплатить за банку красной икры,а требовать вам выдать банку черной икры..вы же заплатили,и неважно что заплатили меньше..требуйте.. tongue.gif
Цитата
Про собственников жилья - несмотря на то, что квартира приватизирована, общедомовое имущество все равно ремонтируется УК,

именно..но ремонтируется с согласия собственников,так как в жилищном кодексе введена статья,что текущий ремонт только с согласия собственников.
просто Дзержинский Управдом настолько богатый,что ему неохота по закону делать,проще суд проиграть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
INKatanov
Дата 27.01.2013 - 20:32
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2303
Пользователь №: 67752
Регистрация: 16.02.2011 - 16:21





Izumov
Цитата
Реально свободных средств, на которые можно выполнять работы существенно меньше.

+1
Подтверждаю. Понимал это уже давно, но спустя год работы в УК не подозревал, что настолько существенно.
Понимаю возмущения граждан, вновь появившихся в этой ветке. Лет 5-7 назад тоже бухтел, пока не разобрался. Тем более с тех пор много чего изменилось в ЖК.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Igsuk
Дата 27.01.2013 - 20:51
Цитировать сообщение




без штанов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34367
Пользователь №: 79352
Регистрация: 28.07.2011 - 23:55





Цитата
Тем более с тех пор много чего изменилось в ЖК.

и не только в ЖК...
идет ремонт стояков..звонок..где воды взять?
так у соседей...
они не дают..
почему не дают? huh.gif
а когда у них ремонт был,я им не давала.. tongue.gif
что называется приплыли.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Izumov
Дата 27.01.2013 - 21:02
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Igsuk @ 27.01.2013 - 21:51)
Цитата
Тем более с тех пор много чего изменилось в ЖК.

и не только в ЖК...
идет ремонт стояков..звонок..где воды взять?
так у соседей...
они не дают..
почему не дают? huh.gif
а когда у них ремонт был,я им не давала.. tongue.gif
что называется приплыли.

Я подобных звонильщиков просто посылаю в длительный пеший тур с сексуальным уклоном. cool.gif
.... правда у нас кроме 12-и квартир все имеют минимум две пары водяных стояков.
PM
Top
INKatanov
Дата 27.01.2013 - 21:27
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2303
Пользователь №: 67752
Регистрация: 16.02.2011 - 16:21





Igsuk
Цитата
идет ремонт стояков..звонок..где воды взять?
так у соседей...
они не дают..
почему не дают? 
а когда у них ремонт был,я им не давала..

При этом в ультимативной форме требуют бочку с водой к подъезду...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru