Ula, мы ее уже почти 2 года получаем.

Сегодня в районе опалубки опять никого не видел Для кого и для чего ее так долго собирали собирали? На крыше народ крутился, но на секциях, которые вдоль Фрунзе. Издалека визуально ничего не прибавилось... Завтра будет возможность посмотреть поближе, отпишу чего увижу.

В воскресенье опять тухлятина - никого. Видимо, ПиК опять расслабился......

Скоты

Вроде еще не было здесь:
http://sevkray.ru/news/example.php?subacti...rom=&ucat=5

Я из 5-го дома. Жду сдачи, борюсь с застройщиком, как и все ожидающие своих законных квартир. Но никто из нас не задумывается о том, что дальше, после приемки дома и счастливого нашего заселения. Я задалась и этим вопросом, имея горький опыт приемки квартиры у ДЕЗа несколько лет назад. Посетила домоуправление м/на Сокол, которое обслуживает наше ТСЖ, пообщалась с сотрудниками, посмотрела документы. Ознакомилась с сегодняшней ситуацией сдачи-приемки в эксплуатацию домов на Ленинградском шоссе. И СДЕЛАЛА ВЫВОД о том, что с домоуправлением нам повезло. И вот почему:
По действующему законодательству моментом сдачи дома в эксплуатацию является подписание мэром города Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
НО это совершенно не значит, что в доме уже можно жить: пользоваться водой, теплом, светом и т.п.
Во-первых, необходимо провести установленные процедуры по испытанию систем водо-тепло-электроснабжения, канализации и внутренних водостоков.
Во-вторых, провести установленные мероприятия и оформить (получить разрешение в Ростехнадзоре) подключение дома к постоянному электроснабжению (в период строительства электричество подается в дом по временной схеме).
В-третьих, необходимо оформить акты раздела границ ответственности с коммунальными предприятиями по водо-тепло-электросетям и канализации.
Выполнить еще целый ряд процедур, после которых можно заключать договоры на поставку в дом жилищно-коммунальных услуг: воды, тепла, света и т. д.
На этот момент уже должно быть создано ТСЖ, т. е. организовано общее собрание, подготовлены учредительные документы (в настоящее время Уставы некоммерческих организаций, в т. ч. и нашего ТСЖ, проверяются в Федеральной регистрационной службе ЯО), проведена государственная регистрация Товарищества в ФРС и ИМНС, а также регистрация в Фондах: пенсионном, социального страхования, медицинском и Статистике.
Кроме того, наш дом подлежит регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов, так как в нем есть лифты.
Чтобы выполнить все вышеперечисленное управляющая организация должна иметь соответствующие лицензии, специально обученных специалистов с документами, подтверждающими их право допуска к работам с электро и теплоустановками. В противном случае, надзорные структуры не дадут разрешений на подачу в дом электричества, тепла, запуск лифтов и тп.
По дому № 7 домоуправление все необходимые мероприятия выполнило, что называется «без шума и пыли».
Еще один важный момент - строительные недоделки по дому. При приемке дома № 7 специалистами домоуправления были выявлены дефекты кровли, изоляции водопроводных стояков на чердаке, проблемы в тепловом узле, в т. ч. с автоматическими приборами учета тепла и целый ряд других строительных недоделок. В результате технического надзора нашего домоуправления строители дефекты устранили. Если бы эти дефекты не были своевременно выявлены и устранены, жильцы дома в последствие имели бы реальный материальный ущерб в серьезных размерах!!! Например, вы сделали ремонт в своей квартире за бешеные деньги, а прошел дождик или начал весной таять снег, и ваш чудесный ремонт залила вода из протекающей крыши или плохо заизолированных и лопнувших водопроводных труб (при этом залить могло бы все этажи, а не только верхние). Кто бы за это реально отвечал?
Хождение по судам, кучу нервов и денег на юристов и экспертизы стоил мне в свое время поиск ответственных за строительные недоделки, которые не были выявлены при приемке дома. Теперь по поводу того, сколько стоит принять дом в эксплуатацию. Как теперь строят, все мы знаем.
ВАЖНО, чтоб в приемке участвовали грамотные специалисты, понимающие, что и где требуется исправить, чтоб жильцам потом не ходить по судам и не переделывать дорогостоящие ремонты в квартирах. Без сомнения, качественная приемка в интересах жильцов. Строители сдадут то, что у них примут. И конечно платить за выявление своего брака никакой эксплуатирующей организации не будут.У меня есть информация о стоимости услуг по техническому надзору ДЕЗов при приемке в эксплуатацию новых домов. В месяц 23 000 рублей, и платит, естественно, принимающая сторона. Сюда не входит заключение договоров с поставщиками жилищно-коммунальных услуг, оформление актов разделов границ ответственности, проведение общего собрания и регистрация ТСЖ и многое другое. 23 000 рублей в месяц стоит то, что специалисты ДЕЗа участвуют в испытаниях коммунальных систем, выявляют строительные дефекты и контролируют их устранение. О том, что иногда получается в результате их «выявления и контроля» я уже говорила.
По расценкам ДЕЗа приемка в эксплуатацию дома № 7 (без проведения собрания, регистрации ТСЖ в ФРС, ИМНС, в Фондах и статистике; без оформления актов раздела границ ответственности, разрешений на постоянное электричество, заключения договоров с поставщиками услуг и тп.) стоила бы 24 рубля с квадратного метра квартиры.
Жильцам дома № 7 приемка обошлась в 20 рублей с квадратного метра, В ТОМ ЧИСЛЕ проведение собрания и регистрация ТСЖ – 2,92 руб/кв. м. (сюда же входят услуги юриста по разработке Устава, государственная регистрация лифтов как опасных производственных объектов, расходы по изготовлению и копированию документов и бланков); оформление актов раздела границ ответственности, разрешений на постоянное электричество, заключение договоров с поставщиками услуг – 2,72 руб/кв. м. Элементарный математический подсчет (20-2,92-2,72=14,36) показывает, что услуги нашей управляющей организации по приемка в эксплуатацию дома № 7 стоят почти в два раза дешевле, чем в муниципальном учреждении ДЕЗ; при этом выявлены серьезные строительные дефекты и недоделки, которые при настойчивом техническом надзоре со стороны управляющей организации сегодня устранены.
Уважаемые, будущие соседи, я обычный человек с высшим экономическим образованием, по долгу своей работы умею считать, анализировать и делать выводы. Жильцы дома № 7 в соответствие с условиями договоров долевого участия оплатили авансом коммунальные платежи за 4 месяца с момента сдачи дома в эксплуатацию. Момент сдачи по закону (Разрешение мэра на ввод объекта в эксплуатацию) 6 сентября 2006 года. Первые квитанции по квартплате пришли за май 2007 года, т. е. через 8 месяцев с момента сдачи дома в эксплуатацию. Если это не показатель эффективности работы управляющей организации, тогда что!?
Позволю себе дать совет господину по имени Alex Sidoroff: не вводите, пожалуйста, никого в заблуждение цифрами и сведениями, которые Вы оцениваете субъективно; каждый должен заниматься своим делом, а если беретесь публично делать выводы, то лучше не «прикидывать с женой», а почитать специальную литературу или проконсультироваться со специалистами, чтобы Ваши оценки были объективны. Вам хорошо, Вы уже живете в квартире, в которой тепло, светло, вода течет из крана, а не с крыши. Уверена, что дольщики домов № 5, 6, ожидающие окончания строительства своих квартир, также как и я хотят, чтобы наши мытарства закончились с момента сдачи наших домов в эксплуатацию. А строительные дефекты пусть выявляет управляющая организация, пусть она так же настойчиво, как при приемке дома № 7 контролирует устранение строительного брака, пусть обеспечивает нас жилищно-коммунальными услугами и т. д. А мы будем просто жить в новых квартирах…

IRENN, Вы так детально осведомлены о деятельности нашего ТСЖ... Хочу задать вопрос, почему дом №7 был сдан в середине сентября, а ключи счатливые измаявшиеся дольщики получили только в феврале?
Жителей домов № 5 и 6 ожидает тоже самое?

По практике приемки новых домов в эксплуатацию - срки получения ключей счастливыми новоселами зависят 1) от количества строительных недоделок по дому (крыша, трубы, изоляция и тп): чем их меньше, тем быстрее начинается сдача-приемка квартир. 2) от оперативности принимающей организации по выполнению необходимых мероприятий (акты раздела границ ответственности, разрешение на постоянное электроснабжение, договоры на постаку тепла, света, воды и т. д.) так, например, по опыту работы управляющей компании приемка дома подобного качества пол года - это неплохо, хотя при меньшем количестве строительных недоделок было бы быстрей.

IRENN, а Ваше имя случайно не Вера Коршунова?
Не хочу говорить за всех, но лично я предпочел бы получить ключи от квартиры, даже если дом с недоделками, не через пять месяцев после сдачи дома, в течение самое большее 2-х месяцев...
Вы говорили об экономии.

Так вот мой подсчет:
Возьмем квартиру площадью 96 м2. Экономия по Вашему расчету составляет 9,64*96=925 руб.
А сколько денег потратили многие ожидающие ключей жильцы, снимая квартиры в течение этих пяти месяцев? Около 50 тыс.руб. А сколько нервов, что гораздо важнее?
Это все здорово, что все было сделано по букве закона, но у многих дольщиков, ждущих свои квартиры уже два года каждая неделя ожидания - как серпом по одному месту. А вы говорите - пол-года... Потом еще три месяца делать ремонт в квартире... Итого - вселение через 9 месяцев после сдачи? грустно.
А ведь устранять недоделки по дому в местах общего пользования и делать ремонт в квартирах можно было бы паралельно...

мне что-то уже ниче не понятно! мы чё щас в полной или у нас всё хорошо!? блин! паника!!!

LINLU, у нас все хорошо! Паниковать не надо!

Сегодня ковырялись в районе опалубки, внизу работал автомиксер. В других местах рабочих было ну ОЧЕНЬ мало. Со стороны двора - вообще никого, на угловом фасаде - 2 человека штукатурили дверные проемы на балконах, по чтолько же человек мельтешили в соседних секциях.

P.S. Если кому интересно, в чьих квартирах живет нанятая ПиКом рабочая сила, приходите смотреть - на этих балконах натянуты веревки и шмотье висит.

Уезжала на 3 дня. Вернулась - никаких изменений!!! Что случилось? Кто-нибудь в Керамик звонил? Почему рабочих так мало? Я в бешенстве

Я недавно выступала посредником по приобоетении квартиры в секции вашего дома, которая сдана в эксплуатацию. Сама работаю в строительной компании и знаю, что сейчас следующие требования: при приемке/сдаче дома в эксплуатацию в квартирах д.б. сделан минимальный уровень отделки (так называемая бюджетная отделка), должны стоять двери на кухню и санузел, д.б. установлена ванна, с/у, на кухне - плита.
При покупке квартиры, мои клиенты увидели квартиру в недоделанном состоянии, т.е. отделка "под чистовую, отсутствовали какие либо двери (кроме входной), ванна и не было плиты. С одной стороны они обрадовались, что не нужно будет все отрывать и заново делать ремонт под себя. С другой стороны огорчились отсутствием ванны и плиты.

Уважаемые дольщики, просветите меня пожалуйста какой уровень потребительских качеств квартир заложен у вас в договорах?

Просто интересно как одним организациям удается сдать СЭС дом с таким уровнем отделки, какой я недавно наблюдала.

2007, одно из двух:
* либо Керамику не удалось сдать дом в июне и они теперь расслабились - до конца августа в их понимании времени очень много (ха-ха! Это мы с Вами знаем, а они же не знают, что эти 1,5 месяца пролетят очень быстро)
* либо все силы брошены на отделочные работы внутри
Хотелось бы верить в последнее...

Боюсь, что возможен третий вариант: так как дом сдать не удалось, бригады переброшены на другой объект. Топаз сдается в августе, так там и видно, что он сдается. Готовность не сравнить.

Как же тогда у них оплата работягам начисляется? Я считал, что все они на сделке, на договорах подряда. Сделала бригада объем работ - получили деньги. Мельчить при этом невыгодно, дали, например, 10 квартир на штукатурные работы - приняли результат. При этом перевести работяг на другой объект без окончания работ по договору невозможно, точнее маловероятно.
Неужели работяги работают на повременке? Это бред!
Если дом не сдадут в августе - кроме матерной ругани в форуме от меня сообщений не будет никаких!

2007 Топаз строит другой подрядчик, теже турки что построили дом напротив нашего со стороны ул.Колмогорова (кирпичная десятиэтажка). И с нашего дома на Топаз врядли перебросили бригады. Возможно просто опять кончились деньги и Керамик просто перестал выделять деньги.

To IRENN. Я не могу оценивать услуги по регистрации может быть это столько и стоит. Но почему мы должны производить оплату того что застройщик и так должен сделать по договору, сдать дом в исправном состоянии согласно строительным нормам, за это я заплатил денги и плачу по кредиту с драконовскими процентами. Т.е. меня не должно волновать на этом этапе исправен водопровод или нет, как прошли испытания, и тем более платить за то что кто-то не сделал свою работу харашо. Например когда вы покупаете новый автомобиль вы же не просите "сделайте мне полную диагностику автомобиля за мои деньги". Я считаю что в данном случае обслуживающая организация пошла по легкому пути, вместо того чтобы взыскать деньги с застройщика, взяла с жильцов тем более вот они "на счете" (и как-то странно копейка в копейку сошлось то что мы заплатили в декабре с тем что было в расчете в мае). "И заявление сотрудников "Смотрите как вам повезло Вам этих денег хватило на 6 месяцев, а могло бы и на 4 как на 5-этажке, а могли бы их на зарплату раздать". Могли бы собрать жильцов и вынести на обсуждение эти суммы, тем более что в платежке в декабре написано на жилищно комунальные услуги, и больше никуда, нет сделали все по-тихой.
А лифты до сих пор не запущены и не скороей все не потому-что ростехнадзор их не принял, по причине, того что площадки с мусором. И собрания-то не было при выборах ТСЖ. Да и недоделки никто мне не помог устранять кроме меня (и Вам тоже не помогут если мы будем поощрать и далее, а потом выкатят счет), хотя 5 раз записывали список, лично неоднократно ходил к Бубнову В.Ф. и др. товарищам писал претензию, вылавливал строителей. Хотя ключи от квартиры оставлял до последнего момента.
Грустно все это. Никто никогда не проверит в этом случае работу эксплуатирующей организации и сколько денег куда ушло только если устроить очную ставку с Керамексом

Gosha, Я IRENN, а Коршунова Вера Федоровна председатель нашего ТСЖ. Я с ней познакомилась. А Вы, как я поняла - человек дела. Предлагаю Вам организовать приемку нашего дома № 5 за два месяца, а все мы будем Вас активно поддерживать, только скажите, что для этого нужно сделать. Лично я категорически против приемки дома с недоделками, так как я уже говорила, чего мне это в свое время стоило: столько нервов (до сердечных приступов), столько денег на адвокатов и переделку ремонта - в разы больше, чем 50 тыс. Так что, Gosha, попробуйте посчитать еще разок.

AlexSidoroff, Ваша пламенная речь меня впечатлила, только не могу понять, о чем она КОНКРЕТНО. Что Вы все в одну кучу-то свалили ? Ну понятно, что не "харашо", когда дома сдают в неисправном состоянии. Ну так и купите себе квартиру в исправном доме, если найдете такой в нашем городе Все знают, что застройщик должен сдать дом в исправном состоянии, более того, я тоже очень этого хочу. Но мало ли что, кто и кому должен по нашему с Вами мнению. На самом деле, никто и никому ничего не должен уже лет 15 (мы не в СССРе живем). Вы, судя по всему, человек молодой (наверное школу недавно закончили, судя по орфографии) и квартиру купили впервые. Я живу на этом свете немного дольше, и квартира это у меня не первая, поэтому МНЕ ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ. А умные люди обычно учатся на чужих ошибках! Продолжу пример про покупку нового автомобиля (такой неоднократный опыт тоже имееся). Так вот, чтобы новый автомобиль долго и хорошо ездил ему делают предпродажную подготовку, устанавливают сигнализацию и, как минимум, заливают бензин. И, представте себе, за счет ПОКУПАТЕЛЯ, а не продавца. И последнее, не знаю почему Вы не участвовали в голосовании. Я лично проголосовала.

Я вообще не понимаю, о чем вы, товарищи...Дом опять не двигается!!!! Давайте действовать по обстоятельствам. Сначала надо дожать Керамикстрой по поводу скорейшего окончания строительно-монтажных работ, а потом уж - все остальное. Что за бред! До перепалок по поводу ТСЖ нам еще знаете сколько?
ULA, никакие турки Топаз не достраивают, Вы совсем не в курсе нашей эпопеи? И Топаз, и наш дом достраивают отдельные бригады. Причем настолько отдельные, что на каждый вид работ - по несколько разношерстных бригад. И их количество на нашем доме стремительно уменьшается!!!

Gosha, можешь прямо сейчас начинать материться

Кстати, до товета на мою претензию у ПиКа осталось 4 дня. Если за это время я не получу никакого письма, то это уже будет фактом второго невыполнения условий договора.

To IRENN По пунктам
1. Смысл понятен, у нас все нормально, так и должно быть, ну обманывают, ну дык у соседей в ДЕЗе смотрите еще больше обманывают. Да, выбора у нас с Вами особого нет либо эксплуатирующая организация, либо ДЕЗ, либо сами. Надеюсь, когда у Вас будет сдаваться дом, вы все таки этот процесс проконтролируете и не пустите на самотек, когда получается, что две организации соверешнно не заинтересованные в сохрании Ваших средст сдают и принимают дом, а управлящий ТСЖ сотрудник второй организации еще и получает хоть мизерную но зарплату.
2. Про покупку автомобиля: сигнализацию и бензин, антикор и.т.д. можно сравнить с железными дверями и домофоном (это делается по Вашему желанию), остальную предпродажную подготовку проводит продавец, чтобы машина поехала он должен ее хоть раз завести (в нашем случае по аналогии застройщик).)
3. Если бы я не присутствовал на «выборах» в сентябре или ноябре прошлого года, когда звонили из керамекса «Придите на первоначальный осмотр, запишите недоделки», а за одно и заполнили данные по выборам, «Ну надо же выбрать, сейчас без ТСЖ и обслуживающей организации сейчас никак нельзя»,то по этому поводу бы ничего не писал. А теперь оказывается были приложены мега усилия, чтобы нас всех собрать и это стоит кучу денег.

2 IRENN:
Ага, сейчас все брошу, метнусь, впрягусь за все ТСЖ и все сделаю... Каждый должен заниматься своим делом, уважаемая IRENN. После сдачи дома я готов выслушать, какая помощь нужна ТСЖ для скорейшей приемки дома и предложить свои услуги по какому-то конкретному вопросу.

Я тоже против!

Пусть будет так, НО!!!!! Почему ключи от квартир жильцам не выдавали пол-года??? Почему не выдали ключи раньше? Как привязан прием дома ТСЖ в эксплуатацию к выдаче ключей? Вы можете не подключать электричество, воду, лифты и т.д. из-за дефектов в этих инженерных системах... Но не выдавать ключи? Может я чего-то не знаю, объясните.

В Топазе застеклили все балконы. Убрали строительный забор...

AlexSidoroff прочитайте письмо
2007 которое написано выше в 14:41. Я согласна с его автором. А Вам спасибо за совет. Проконтролируем.

Gosha Напрямую - по закону людей можно заселять в дом, который пригоден к проживанию (в том числе и безопасен). Понятно, что без воды, тепла и света ДОМ - это бетонная коробка и жить в нем нельзя.

Красивое женское имя DMITRIY...
Может у меня уже крыша поехала...

А ремонт там делать можно???

Если есть недоделки которые нужно устранять, и забрал ключи, то строителей лично прийдется ловить.