Гинекология, где?

Leela, вот еще что вспомнила. Но сразу прошу не воспринимать мои слова как руководство к действию, в любом случае нужно проконсультироваться с врачом.
Я не знаю, какие конкретно проблемы у Вашего мужа по спермограмме, но очень многим мужчинам со сниженной активностью сперматозоидов андрологи рекомендуют попить "Спеман" (это БАД). Нам тоже рекомендовал, потому что кол-во активноподвижных было чуть ниже нормы, но не критично. Этот "Спеман" не лекарство, содержит одни травы и пить его надо долго, не менее 3 месяцев. Я потом ради интереса читала на других форумах, как девочки отзываются. У некоторых показатели спермограммы ощутимо повысились, у других остались без изменений, так что все индивидуально. На своем примере сказать ничего не могу, т.к. муж пропил неделю, а потом забросил, я же не могу его постоянно контролировать. К сожалению, не каждый мужчина может аккуратно пить по 3 таблетки в день в течение 3-х месяцев! Но еще раз повторюсь, от БАДа может быть толк только если незначительные отклонения, в более серьезных случаях он не поможет. В любом случае ко врачу сходить надо. На своем опыте могу добавить, что у мужа резко на 30% увеличилось количество активноподвижных спермиков после того, как мы пролечились от уреаплазмы тонной антибиотиков по назначению врача, хотя у него ПЦР уреаплпзму не показывал, только у меня. Так что в первую очередь лечите инфекции, если есть. Удачи!

Nevestushka

То, что уреаплазма не влияет никоим образом на фертильность как мужчины, так и женщины - факт. То, что "тонна антибиотиков" может навредить - тоже факт. Тем более что от уреаплазмы не надо принимать тонну.
"Тонна" - это развод на деньги.

Maxim, откровенно говоря, во всем я с Вами согласна. Но то, что после лечения, спермограмма стала намного лучше, тоже факт. Если есть воспалительный процесс - пролечивать все равно надо, согласитесь! С другой стороны сперматогенез у мужчин такая капризная штука, что сегодня все отлично, а завтра все показатели ухудшаются на фоне стресса, алкоголя, недосыпа, температуры и т.д. А что "тоннами" наши врачи лечат и на деньги разводят - это им в первую очередь минус. Куда не придешь, говоришь, мол, трудности с зачатием, ну абсолютно все с инфекций начинают! А лекарства прописывают как минимум на 5 000! Но они же вроде профессионалы, хочется верить! Я сама из-за этих инфекций 2 года с врачами воюю, больше года у меня уреаплазму эту, дома как оптовый склад лекарств, так ведь и не вылечили. Главное меня лично ничего не беспокоит, все мазки прекрасные, но как же! ПЦР ВЕДЬ ПОКАЗАЛ!!! И я уже тоже плюнула на уреаплазму и никакие ПЦР больше не сдаю. У моего зятя есть знакомая дама, которая ведет асоциальный мягко говоря образ жизни, так у нее 37 абортов! И никакая уреаплазма не помеха зачатию!

Спасибо всем за ответы!
Nevestushka,[/b] спасибо вам большое за подробную консультацию. Кстати, мы оба сейчас проходим лечение от уреаплазмы. Раньше лечилась только я, результата не дало. А таблеток сейчас нам тоже прописали на 3,000 р. Не знаю, что из этого выйдет. Я конечно, не могу судить, правильно ли мне все это выписали, но по телику слышала и читала в инете, что примерно по такой схеме и лечат. Но сколько себя помню молочница у меня была постоянно. У меня такое ощущение, что только я перестану пить таблетки, как она сразу же начнется.
Nevestushka,[b] еще скажите пожалуйста, а где спермограмму можно сдать в ярославле - тоже только в "брак и семья"? мы раньше сдавали в другом городе. А про травки мы тоже про разные читали. Говорят, для мужчин какой-то девясил полезен. Посмотрим, что врач скажет.

Leela, в первый раз мы сдавали в "Брак и семья", анализ очень развернутый, подробный. А второй раз - в медсанчасти Моторного (это на Тутаевском шоссе), там не настолько подробно, основные показатели, конечно, прописаны, но в "Брак и семья" несравнимо лучше. Даже врач моя, когда увидела вторую спермограмму, спросила, что нас понесло в Моторный и почему снова не в "Б. и С." Ну я объяснила, что медсанчасть Моторного к дому ближе и, откровенно говоря, там подешевле. Но скупой платит дважды, вот я на свои 220 рублей и получила ( в "Б.и С." порядка 300). Она, конечно, губы скривила, но т.к. для нас главным было увеличилось ли число активноподвижных сперматозоидов, этим анализом она удовлетворилась. Вообще идите, конечно, в "Б.и С.", там развернуто, качественно, а главное быстро, уже в обед можно забрать результаты.
А про народную медицину даже не знаю что и сказать. Тоже читала про пользу разных трав, но врачи, на мой взгляд, к такому лечению относятся скептически и считают чем-то несерьезным. Вот горло больное ромашкой пополоскать - это да, даже сейчас советуют, но при лечении бесплодия даже не знаю.

Nevestushka, поделитесь, плиз, опытом. Я почитала ваши сообщения, вы говорите, у вас вроде как все в порядке, а беременнность не наступает. Мы вот тоже сдавали кучу анализов. Тоже все в порядке, кроме инфекций (только уреаплазма) и немного снижена подвижность сперматозоидов. Какие вы еще сдавали анализы? Может, пока мы лечим одно, дело совершенно в другом?
Я спрашивала у разных врачей, они все говорят, что больше ничего сдавать не надо, мол, все в порядке. А так мы сдавали такие анализы:
1. анализ на гормоны (ТТГ, ФСГ, ЛГ, пролактин) - все в норме
2. рентген на проходимость маточных труб - проходимы
3. узи свякие (органов малого таза, молочных желез)
4. фолликулометрия (если это можно так назвать), я пришла примерно в середину цикла, на узи посмотрели: фолликул зреет, значит, все нормально. я слышала, что делается это не один раз, а на протяжении всего цикла. и говорят, бывает такая штука, что не разрывется фолликул, но мне врач сказала, что если бы это у меня было, то это было бы сразу понятно.
подскажите, пожалуйста, какое вы обследование проходили? и про какие еще анализы слышали?

Nevestushka

А может просто во время лечения не было

Тем более что такая массивная терапия антибиотиками, разумеется, способна уменьшить проявления хронического простатита, например - а он, простатит, фертильность мужчины снижает. И вызывается простатит массой микроорганизмов, уреаплазма здесь на NNN - м месте.

Уреаплазмоз стоит дешевле. Упаковка доксициклина. Остальное можно с бОльшей пользой потратить на какие - либо полезные "вкусности".

Смотря где проводился забор материала, и где проводилось исследование - тоже.
Нельзя забывать, что Нобелевские премии просто так не дают. Автор ПЦР- методики её получил. Суть метода - идентификация любой ДНК по стандартным праймерам (содержащим уже известные, достоверные ДНК. Не важно - уреаплазма, какой - либо вирус или человек).
Кто даст гарантию, что забор проводился в условиях, исключающих попадание в контейнер с Вашим материалом чужого, действительно инфицированного материала?
ПЦР - лаборатория соответственно должна работать при соблюдании соответствующего санэпидрежима. То, что сейчас эти лаборатории в силу их экономической рентабельности размещаются чуть ли не общественных туалетах - факт. Это выгодно, тем более что вслед за оплатой методики идёт сразу же развод на крупные деньги (Савельева, например, в "БиС"). И 5000 -это ерунда, есть ценники в 3 - 4 раза превосходящие Ваш.
То, как проводится сейчас лечение по поводу уреаплазмоза - быть бы живу. Можно убить всё в себе, заработав хороший дисбактериоз + не менее хороший кандидоз - грибковое поражение, когда молочница покажется лёгким насморком.

Это правильно, поскольку при обследовании по поводу бесплодия могут применяться методики "инвазивные" - разной степени сложности вмешательства. Разумеется, Вас должны максимально обезопасить от возможных осложнений, связанных с наличием инфекций. Только вот почему то большинство пациенток обследуется на наличие мико- и уреаплазмы, гарднереллёза, хламидиоза (из этой троицы представляет реальную опасность) и ни слова про обследовании на прочую - банальную флору, которая может оказаться гораздо опасней названной.
Бакпосев на флору и чувствительность к а/б. Сразу несколько зайцев, поскольку:
обозначается вся флора, которая у Вас есть (за исключение анаэробной, но это отдельный разговор).
определяется наиболее эффективный а/б в отношении выявленной флоры (патогенной и условно патогенной)
попутно (даже если не проводилось обследование на легендарные уреа - и микоплазму) можно провести превентивное лечение, как бы при их наличии. Часто не требуется назначения дополнительных а/б, могут уничтожаться параллельно назначенным курсом.
Насчёт осложнений: видел массу воспалений, вплоть до тяжёлых перитонитов, вызываемых даже банальной кишечной палочкой (которая есть в каждом из нас). Никогда не видел мико - или уреаплазменного перитонита, и не увижу никогда.
Не стоит стрелять из пушки по воробьям. Много средств и шума - толку мало.

Leela, гормоны, кроме этих, я сдавала еще тестостерон, ДГЭА-с (это мужские гормоны, они могут быть повышены, что может мешать пролноценной овуляции) на 5 д.ц. и прогестерон (на 20-22 д.ц.). Прогестерон - гормон беременности, его нужно сдать обязательно во вторую фазу, потому что если его не хватает, то оплодотворенная яйцеклетка может не имплантироваться как нужно или не развиваться. Если у вас завышены мужские гормоны, то вам назначат лечение (обычно дексаметазон или метипред). У меня, кстати, ДГЭА чуть завышен, совсем недавно обнаружили, вот сейчас пью таблетки. Совсем не обязательно, что при повышенном мужском гармоне у вас будет расти борода или излишнее оволосения, так что проверить лучше. Если у вас недостаток прогестерона, назначают обычно утрожестан или дюфастон на несколько месяцев для поддержки 2-ой фазы. Все эти ситуации поправимы и не смертельны
А вот по поводу фолликулометрии вам ее, извините (не обижайтесь ) сделали неправильно. Обычно делают на 5-6 д.ц., смотрят фолликулярный аппарат, оценивают матку. Накануне овуляции (10-12 д.ц.) смотрят толщину эндометрия и есть ли зреющий фолликул. И уже во второй фазе (18-22 д.ц.) смотрят вышла ли яйцеклетка (тогда в яичнике д. быть "желтое тело" и жидкость в позадиматочном пространстве) и опять же толщину эндометрия. Эндометрий тоже важно, потому что если он недостаточной толщины, то оплодотворенной яйцеклетке некуда имплантироваться. Вы попробуйте хотя бы один цикл так сделать, и многое станет понятно. А как врач Ваша смогла на стадии зреющего фолликула понять, лопнет он или нет? Какое-то странное гадание если бы да кабы. Просто у меня один раз так было:в первую фазу цикла пришла, говорят, все у вас здорово, фолликул классный, большой, скоро овулирует, приходите тогда-то будем овуляцию смотреть. Я пришла, а мне говорят, фолликул ваш в размерах уменьшился, так и не лопнув, потому что жидкости нет и желтого тела. Результат - цикл без овуляции. Когда такое 2-3 раза в год это норма, а когда постоянно - это уже определенные гормональные неполадки.
Ну и еще обязательна нужна приличная спермограмма и анализ на совместимость (последнее мы как раз и не делали до сих пор). В принципе, это стандартный набор исследований при бесплодии. Но, безусловно, есть масса более углубленных исследований, которые назначают специалисты. А я ведь не специалист, просто пишу, что за 2 года в интернете и книгах начиталась и через что прошла сама

Maxim, спасибо огромное за такие развернутые комментарии. Очень познавательно, правда. Хотелось бы еще, чтобы и многие наши врачи-гинекологи не "стреляли из пушки по воробьям" и подходили к лечению инфекций рационально и без фанатизма

Nevestushka
Очень коротко.

Не разрешено применение в стране - производителе.

А если это лютеинизация неовулирующего фолликула?

Важна не толщина. Важно его качество.
Наконец...

Имеет смысл только при хорошей спермограмме.

Это сообщение отредактировал Maxim VM - 1.08.2008 - 15:52

Maxim, я еще раз повторюсь, что от медицины весьма далека (в отличие от Вас) , просто так сложилось, к сожалению, что вопрос бесплодия интересует, и пишу лишь на так скажем дилетантском уровне просто на своем опыте. По поводу лютеинизации неовулирующего фолликула, по крайней мере, мне так объясняла врач и я читала такую информацию, что фолликул, не лопаясь, перерастает в желтое тело, но жидкости в позадиматочном пространстве при отсутствии овуляции не будет.
По поводу назначения дюфастона тоже читала много негатива, тем не менее, гляньте вокруг - назначают каждой третьей беременной и успокаивают, что инструкции устарели и не так страшен черт как его малюют. Так что я в данном случае лишь выполняю назначения врача. К сожалению, я не имею достаточного образования и практического опыта, чтобы проверять все назначения.
И еще вопрос как к специалисту: я правильно Вас поняла, что мне имеет смысл пить таблетки для понижения ДГЭА лишь при хорошей спермограмме мужа? Т.Е. если у него спермограмма не ахти, то мне гормон снижать не надо? А в чем связь? Если ответите, буду благодарна!

Maxim VM

вы не могли бы поподробнее рассказать, что имеется ввиду под "банальной флорой". мне скоро надо будет идти сдавать анализы на инфекции после пройденного курса лечения от уреаплазмы. и насколько она (флора)

? я слышала, что при бесплодии значение имеют только хламидии, уреаплазма, микоплазма, гарднереллез. больше меня ничем не пугали .

Nevestushka, спасибо за ответы. я смотрю, у меня впереди непаханое поле работы
.

а кто-нибудь может что-нибуль сказать про ЭКО? может, не мучаться со всеми этими анализами, а поехать и сделать. денег, насколько я поняла, потратишь ну может побольше, чем за несколько лет хождения по клиникам. или ЭКО тоже не панацея?

Nevestushka

А зачем ещё принимать эти таблетки? Вы ведь и без них прекрасно себя чувствуете. Если показатели спермограммы плохие, то на фоне приёма дексаметазона наступившая овуляция может оказаться ненужной.
Leela
"банальная флора" - по возможности макимально развёрнутый результат посева на наличие любых микроорганизмов с целью выявления в первую очередь патогенных. По крайней мере, золотистый стафилококк, которым, как принято считать, инфицируют в больницах (а на самом деле присутствует у многих ещё до больницы) способен натворить бед намного больше, чем

На самом деле, инфекции сами по себе никак не влияют на фертильность. Влияют последствия осложнений (заболеваний), которые они вызывают. А вызывают они воспалительные заболевания, которые затем влекут за собой возникновение спаечных процессов, которые в свою очередь временно (до устранения) блокируют нормальную работу репродуктивного аппарата женщины, либо приводят (в длительных, запущенных случаях) к анатомической деградации маточных труб, которые становятся неспособными выполнить свою функцию. Из названных Вами большое значение имеет хламидиоз, поскольку он может протекать бессимптомно, а последствия его бывают очень тяжёлыми.
Ещё раз хочу отметить что никакие инфекции никогда сами по себе не влияют на фертильность. Но если они есть - стоит их устранить, поскольку могут быть осложнения при беременности, в родах и послеродовом периоде как у женщины, так и у её ребёнка.
Одна из немногих лабораторий, которая может дать развёрнутый ответ по наличию флоры - инфекционной больницы. Есть ещё в ЯОКБ. Сдавать материал для исследования имеет смысл после длительного перерыва после приёма а/б либо до их приёма.

Leela, для ЭКО должны быть показания, причем серьезные. Это очень дорогостоящая, серьезная и ответственная процедура обязательно с серьезной гормональной стимуляцией, потом пункция фолликулов, потом подсадка эмбриона, громадная психологическая нагрузка и т.д. При этом Вы совершенно правильно отметили, что это не панацея, никто никакой гарантии Вам не даст. При этом у Вас могут вырасти отличные фолликулы, у мужа будет донорская спермограмма, в общем все будет супер, но из-за каких-нибудь внешних факторов или яйцеклетки не оплодотворятся или эмбриончик, не дай Бог, может погибнуть. Т.Е. все может быть! И потом перед ЭКО нешуточное обследование проводят и решают целесообразна для Вас эта процедура или нет. Не стоит Вам сейчас об этом думать, уверена, это не Ваш случай . Порой все оказывается намного проще и легче, чем нам кажется. Как говорит мой муж, все наши проблемы от головы.