Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
urfin |
Дата 23.02.2010 - 17:48
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
С другой стороны, прожрать деньги можно всегда. Людям не рыба нужна, а удочка. Чтобы они сами могли этой рыбы наловить. Вот это более серьезная стратегическая задача - дать удочку, создать условия для нормальной жизни. А у нас многие ждут от государства благ, что оно само им все предоставит. Это называется иждивенчество, если, конечно, речь не идет о социально незащищенных гражданах.
|
Kokornov |
Дата 24.02.2010 - 09:34
|
||||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1486 Пользователь №: 37621 Регистрация: 14.04.2009 - 19:34 |
КОМУ обязано государство? Любой гос. проект сейчас, включая сочинскую олимпиаду или 1000-летие Ярославля, прежде всего подразумевает то, что подразумевает реконструкция Большого театра в Москве, например. Все эти миллионы долларов в первую очередь тратятся не на объект, а на то, без чего гос-ва РФ просто не будет... И еще: перечисленные мной храмы (Ильинско-Тихоновский в т.ч.) не порушены, а сохранены советским гос-вом. Как смогли - так и сберегли. Нынешнее гос-во - с одной стороны, правопреемник, но, с другой, - в своем законодательстве по охране памятников осуществляет активизацию частной инициативы... И, если инициатива не активизируется, то гос-во не ОБЯЗАНО нам с вами... |
||||||
urfin |
Дата 24.02.2010 - 16:38
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Я уже постил здесь на эту тему, но еще раз могу повторить. Готов законопроект, который скоро вступит в силу, согласно которому государство обязуется восстанавливать памятники истории и культуры, даже если они находятся в собственности Церкви. Раньше такого, замечу, не было. Это я по поводу повышения государственных обязательств.
Кроме того, премьер Путин пообещал патриарху Кириллу выделить РПЦ аж 2 млрд рублей на восстановление и реставрацию культовых памятников. Реконструкция коснется не только заметных объектов, но и тех, что стоят вдали от центров, в глубинке. Ведь не все измеряется крупномасштабными проектами. Еще проблема в том, что у заброшенных церквей нет хозяина, их правовой статус не определен, многие из них даже не включены в охранный реестр. Церковь тоже не спешит принимать заброшенный храм где-нибудь в чистом поле. Во-первых, приходы существуют на средства прихожан. Какой приход в заброшенной деревне? Кто из священников туда поедет? Какое будущее у такого храма? А ведь это тоже памятник архитектуры, и его по закону должно охранять государство. Что касается частного бизнеса, то он, конечно, должен помогать. Но вот в случае с Успенским собором на Стрелке лучше бы не помогал вовсе, лучше бы не было этого монстра с золотыми куполами. Строили от души, миллионы и миллионы рублей осваивали усердно. Меценат Тырышкин на веки вечные будет вписан в церковные скрижали. Справедливости ради скажу, что не всегда бывают столь печальные опыты. Например, Спасо-Преображенский собор в Рыбинске, восстановленный при участии этого бизнесмена, поражает своим великолепием. Вот побольше бы таких светлых примеров! Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 21:57 |
Kokornov |
Дата 24.02.2010 - 17:06
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1486 Пользователь №: 37621 Регистрация: 14.04.2009 - 19:34 |
urfin
Отношения гос-ва с РПЦ - отдельная тема. Смею уверить, что в этих отношениях сохранение памятников - не главное. Государство потому становится обязанным Церкви, что этот институт уже самостоятелен, а Его Святейшество может уже не спрашиваться у Кремля, какую ему политику делать. Здесь просто расчет со стороны гос-ва... А вот с конкретной Ильинско-Тихоновской церквы взять нечего. И она не нужна... Ссылка на законы - забавна. Как будто в России есть независимый суд, чтобы эти законы работали. Чтобы что-то сохранить нужны деньги, а вся польза от законов в том, что они дают возможность для частной инициативы... Проще говоря, хотите сохранить Ильинско-Тихоновскую (а видит Бог, что "мы" еще до начала строительства Собора советовали устроить там соборный храм) - платите бабки... А ежли кто-то думает про христианскую нравственность по отношению к рушащимся церквам, то пусть представит Спасителя, явившегося выгонять банкиров из храма. Ему такого Великого Инквизитора покажут, что оборони Создатель... |
urfin |
Дата 24.02.2010 - 20:59
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
А я сейчас не говорю о приоритетах во взаимоотношениях РПЦ и государства. Мы говорим о сохранности памятников. И для кого-то это главное, а не дипломатические отношения светской и духовной властей. К чему уходить в эти дебри? Может, ссылка на законы вам и забавна, но деньги выделяются на восстановление культурного наследия РЕАЛЬНЫЕ. 2 млрд рублей - сумма фантастическая. Раньше и этих денег не выделялось. Эти памятники реальные, которые можно увидеть своими глазами. И это нужно восстанавливать. Это не эфемерная политика Патриарха, церковные идеологические посылы, а реальное дело по спасению культурного наследия.
Это сообщение отредактировал urfin - 24.02.2010 - 23:12 |
Kokornov |
Дата 24.02.2010 - 21:29
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1486 Пользователь №: 37621 Регистрация: 14.04.2009 - 19:34 |
urfin
Это воистину фантастика. А почем восстановление Ильинско-Тихоновской? Посмею только напомнить еще раз про русскую специфику, очень развившуюся со времен городничего (ревизор: "Да если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую год назад была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела")... Эту сумму нац. лидер обещал другому нац. лидеру? На всю Россию? Раз обещал - выделит. А если Ильинско-Тихоновскую спихнут РПЦ, то она без сомнения восстановится. Вашими молитвами... |
||
urfin |
Дата 24.02.2010 - 23:02
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Хотелось бы знать, что станет с данным храмом в обозримом будущем. По мне, так памятник надо отдавать РПЦ, и выселять музейщиков в другое помещение, но без кавалерийского наскока. Какой еще, на фиг, художественный архив на набережной, посреди туристических троп? Там даже не музей, а пыльный архив с запахом нафталина и кислых щей в коридорах, уж простите мне мою вольную фантазию. Более скучного и бездарного использования уникального памятника и представить себе сложно. Хуже - только руины. Н-да...
Пысы: Конечно, спасибо музейщикам, что хоть в таком состоянии сохранили. Могло бы быть и хуже. Но лучшее - враг "хорошего". Это сообщение отредактировал urfin - 24.02.2010 - 23:18 |
Le_Lu |
Дата 25.02.2010 - 02:33
|
||||||||
я в ЯХМ - десятый сезон! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10777 Пользователь №: 26179 Регистрация: 23.10.2007 - 12:33 |
Но-но! Я бы попросила таки выбирать выражения!
вино-водочный склад, м?
ночной клуб? уж и мне простите мой лёгкий глум )
искренне пыталась постичь, но смысл остался неуловим вы ж к этому "лучшему" и призываете все 15 страниц... нет? |
||||||||
urfin |
Дата 25.02.2010 - 22:05
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Ле Лу
Храм с виду в столь плачевном состоянии, что создается впечатление, что там находится не архив, а именно винно-водочный склад. На учреждение культуры никак не тянет. Такое ощущение, что это не место в самом сердце "Золотого кольца", а райцентр у черта на куличках. Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 22:06 |
Дата 25.02.2010 - 22:13
|
|
Профиль Группа: Сообщений: Пользователь №: Регистрация: -- |
Главное, теннисный корт рядом для депутатов есть. Остальное не важно!
|
Le_Lu |
Дата 25.02.2010 - 22:16
|
я в ЯХМ - десятый сезон! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10777 Пользователь №: 26179 Регистрация: 23.10.2007 - 12:33 |
да ладно вам драматизировать!
раз уж вас так интересует судьба разнесчастного храма, рекомендую обратить внимание на здание бывш. больницы 8 марта (или особняк Вахрамеева), которое епархия увела из-под носа ЯХМ ))) а ведь именно там и предполагалось разместить хранилище, освободив помещение И.-Т. церкви. вроде) |
urfin |
Дата 25.02.2010 - 22:16
|
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Румстер
+5 |
urfin |
Дата 25.02.2010 - 22:20
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Что значит, церковь "увела"? Она что, захватила здание? |
||
Le_Lu |
Дата 25.02.2010 - 22:34
|
||
я в ЯХМ - десятый сезон! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 10777 Пользователь №: 26179 Регистрация: 23.10.2007 - 12:33 |
типа того обещали худ. музею, а потом - хопа-хопа - таки отдали епархии) вот и в т.ч.
|
||
urfin |
Дата 25.02.2010 - 23:06
|
||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 4619 Пользователь №: 2645 Регистрация: 21.12.2004 - 21:01 |
Так все-таки ОТДАЛИ, получается? Кто отдал-то? Сами власти и отдали. Церковь же не занималась самозахватом. И судебных разбирательств в Арбитражном суде не было. Чего теперь возвращаться к тем временам. Факт уже свершенный. Главное, чтобы не было противостояния между РПЦ и государством. Нужно договариваться. Легко сказать, сложно сделать... Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 23:08 |
||||
Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)