Ярославль


Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Когда отреставрируют Ильино-Тихоновскую церковь?, В центре Ярославля - обшарпанный храм

urfin
Дата 23.02.2010 - 17:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





С другой стороны, прожрать деньги можно всегда. Людям не рыба нужна, а удочка. Чтобы они сами могли этой рыбы наловить. Вот это более серьезная стратегическая задача - дать удочку, создать условия для нормальной жизни. А у нас многие ждут от государства благ, что оно само им все предоставит. Это называется иждивенчество, если, конечно, речь не идет о социально незащищенных гражданах.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kokornov
Дата 24.02.2010 - 09:34
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





Цитата (urfin @ 23.02.2010 - 18:20)
Цитата (Kokornov @ 23.02.2010 - 17:06)
urfin
Цитата
Жилье, конечно, должно быть комфортным и современным. Но его надо заслужить. Или вам его на Западе предоставят за красивые глазки? Начнем с того, какая производительность труда на Западе и какая у нас.

Реставрацию Ильинско-Тихоновской, а равно: Иоанна Предтечи, Иоанна Златоуста и далее по списку - надо заслужить. Никто эти церквы вам за красивые глазки не отреставрирует...

Вот порушенные храмы-то как раз ОБЯЗАНО восстанавливать государство. Не Церковь после революции рушила памятники.

КОМУ обязано государство?
Любой гос. проект сейчас, включая сочинскую олимпиаду или 1000-летие Ярославля, прежде всего подразумевает то, что подразумевает реконструкция Большого театра в Москве, например. Все эти миллионы долларов в первую очередь тратятся не на объект, а на то, без чего гос-ва РФ просто не будет...
И еще: перечисленные мной храмы (Ильинско-Тихоновский в т.ч.) не порушены, а сохранены советским гос-вом. Как смогли - так и сберегли. Нынешнее гос-во - с одной стороны, правопреемник, но, с другой, - в своем законодательстве по охране памятников осуществляет активизацию частной инициативы...
И, если инициатива не активизируется, то гос-во не ОБЯЗАНО нам с вами...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 24.02.2010 - 16:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Я уже постил здесь на эту тему, но еще раз могу повторить. Готов законопроект, который скоро вступит в силу, согласно которому государство обязуется восстанавливать памятники истории и культуры, даже если они находятся в собственности Церкви. Раньше такого, замечу, не было. Это я по поводу повышения государственных обязательств.
Кроме того, премьер Путин пообещал патриарху Кириллу выделить РПЦ аж 2 млрд рублей на восстановление и реставрацию культовых памятников.
Реконструкция коснется не только заметных объектов, но и тех, что стоят вдали от центров, в глубинке. Ведь не все измеряется крупномасштабными проектами.
Еще проблема в том, что у заброшенных церквей нет хозяина, их правовой статус не определен, многие из них даже не включены в охранный реестр. Церковь тоже не спешит принимать заброшенный храм где-нибудь в чистом поле. Во-первых, приходы существуют на средства прихожан. Какой приход в заброшенной деревне? Кто из священников туда поедет? Какое будущее у такого храма? А ведь это тоже памятник архитектуры, и его по закону должно охранять государство.
Что касается частного бизнеса, то он, конечно, должен помогать. Но вот в случае с Успенским собором на Стрелке лучше бы не помогал вовсе, лучше бы не было этого монстра с золотыми куполами. Строили от души, миллионы и миллионы рублей осваивали усердно. Меценат Тырышкин на веки вечные будет вписан в церковные скрижали.
Справедливости ради скажу, что не всегда бывают столь печальные опыты. Например, Спасо-Преображенский собор в Рыбинске, восстановленный при участии этого бизнесмена, поражает своим великолепием. Вот побольше бы таких светлых примеров!

Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 21:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kokornov
Дата 24.02.2010 - 17:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





urfin
Отношения гос-ва с РПЦ - отдельная тема. Смею уверить, что в этих отношениях сохранение памятников - не главное. Государство потому становится обязанным Церкви, что этот институт уже самостоятелен, а Его Святейшество может уже не спрашиваться у Кремля, какую ему политику делать. Здесь просто расчет со стороны гос-ва...
А вот с конкретной Ильинско-Тихоновской церквы взять нечего. И она не нужна...
Ссылка на законы - забавна. Как будто в России есть независимый суд, чтобы эти законы работали. Чтобы что-то сохранить нужны деньги, а вся польза от законов в том, что они дают возможность для частной инициативы...
Проще говоря, хотите сохранить Ильинско-Тихоновскую (а видит Бог, что "мы" еще до начала строительства Собора советовали устроить там соборный храм) - платите бабки...
А ежли кто-то думает про христианскую нравственность по отношению к рушащимся церквам, то пусть представит Спасителя, явившегося выгонять банкиров из храма. Ему такого Великого Инквизитора покажут, что оборони Создатель...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 24.02.2010 - 20:59
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





А я сейчас не говорю о приоритетах во взаимоотношениях РПЦ и государства. Мы говорим о сохранности памятников. И для кого-то это главное, а не дипломатические отношения светской и духовной властей. К чему уходить в эти дебри? Может, ссылка на законы вам и забавна, но деньги выделяются на восстановление культурного наследия РЕАЛЬНЫЕ. 2 млрд рублей - сумма фантастическая. Раньше и этих денег не выделялось. Эти памятники реальные, которые можно увидеть своими глазами. И это нужно восстанавливать. Это не эфемерная политика Патриарха, церковные идеологические посылы, а реальное дело по спасению культурного наследия.

Это сообщение отредактировал urfin - 24.02.2010 - 23:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kokornov
Дата 24.02.2010 - 21:29
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1486
Пользователь №: 37621
Регистрация: 14.04.2009 - 19:34





urfin
Цитата
2 млрд рублей - сумма фантастическая

Это воистину фантастика. А почем восстановление Ильинско-Тихоновской? Посмею только напомнить еще раз про русскую специфику, очень развившуюся со времен городничего (ревизор: "Да если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую год назад была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела")...
Эту сумму нац. лидер обещал другому нац. лидеру? На всю Россию? Раз обещал - выделит. А если Ильинско-Тихоновскую спихнут РПЦ, то она без сомнения восстановится. Вашими молитвами...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 24.02.2010 - 23:02
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Хотелось бы знать, что станет с данным храмом в обозримом будущем. По мне, так памятник надо отдавать РПЦ, и выселять музейщиков в другое помещение, но без кавалерийского наскока. Какой еще, на фиг, художественный архив на набережной, посреди туристических троп? Там даже не музей, а пыльный архив с запахом нафталина и кислых щей в коридорах, уж простите мне мою вольную фантазию. Более скучного и бездарного использования уникального памятника и представить себе сложно. Хуже - только руины. Н-да...

Пысы: Конечно, спасибо музейщикам, что хоть в таком состоянии сохранили. Могло бы быть и хуже. Но лучшее - враг "хорошего".

Это сообщение отредактировал urfin - 24.02.2010 - 23:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Le_Lu
Дата 25.02.2010 - 02:33
Цитировать сообщение




я в ЯХМ - десятый сезон!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10777
Пользователь №: 26179
Регистрация: 23.10.2007 - 12:33





Цитата (urfin @ 24.02.2010 - 23:02)
Там даже не музей, а пыльный архив с запахом нафталина и кислых щей в коридорах, уж простите мне мою вольную фантазию.

Но-но! Я бы попросила таки выбирать выражения! mad.gif

Цитата
Более скучного и бездарного использования уникального памятника и представить себе сложно.

вино-водочный склад, м? wink.gif

Цитата
Хуже - только руины. Н-да...

ночной клуб? cool.gif

уж и мне простите мой лёгкий глум rolleyes.gif)

Цитата
Могло бы быть и хуже. Но лучшее - враг "хорошего".

искренне пыталась постичь, но смысл остался неуловим unsure.gif
вы ж к этому "лучшему" и призываете все 15 страниц... нет?


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 25.02.2010 - 22:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Ле Лу
Храм с виду в столь плачевном состоянии, что создается впечатление, что там находится не архив, а именно винно-водочный склад. На учреждение культуры никак не тянет. Такое ощущение, что это не место в самом сердце "Золотого кольца", а райцентр у черта на куличках.

Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 22:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 25.02.2010 - 22:13
Цитировать сообщение







Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
Регистрация: --





Главное, теннисный корт рядом для депутатов есть. Остальное не важно! mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Le_Lu
Дата 25.02.2010 - 22:16
Цитировать сообщение




я в ЯХМ - десятый сезон!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10777
Пользователь №: 26179
Регистрация: 23.10.2007 - 12:33





да ладно вам драматизировать! wink.gif
раз уж вас так интересует судьба разнесчастного храма, рекомендую обратить внимание на здание бывш. больницы 8 марта (или особняк Вахрамеева), которое епархия увела из-под носа ЯХМ wink.gif )))
а ведь именно там и предполагалось разместить хранилище, освободив помещение И.-Т. церкви. вроде)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 25.02.2010 - 22:16
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Румстер

+5 laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 25.02.2010 - 22:20
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Цитата (Le_Lu @ 25.02.2010 - 22:16)
да ладно вам драматизировать! wink.gif
раз уж вас так интересует судьба разнесчастного храма, рекомендую обратить внимание на здание бывш. больницы 8 марта (или особняк Вахрамеева), которое епархия увела из-под носа ЯХМ wink.gif )))
а ведь именно там и предполагалось разместить хранилище, освободив помещение И.-Т. церкви. вроде)

Что значит, церковь "увела"? Она что, захватила здание?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Le_Lu
Дата 25.02.2010 - 22:34
Цитировать сообщение




я в ЯХМ - десятый сезон!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10777
Пользователь №: 26179
Регистрация: 23.10.2007 - 12:33





типа того biggrin.gif
обещали худ. музею, а потом - хопа-хопа - таки отдали епархии)

вот здесь откопала "дела давно минувших дней"
и в т.ч. Женькин пост Инфо
Цитата
При всем моем уважении к Русской Православной Церкви надо сказать, что местный архиерей в попытках прибрать к рукам как можно больше элитной недвижимости вконец обнаглел...
Вообще, наблюдается забавная тенденция руководства Епархии отбирать недвижимость не абы у кого, а именно у детских учреждений здравоохранения. Сперва владыка Кирилл выхлопотал себе особняк близ Красных Ткачей, откуда пришлось спешно выселять детский туберкулезный профилакторий. Теперь вот и до детской больницы 8 Марта руки дошли.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 25.02.2010 - 23:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Цитата (Le_Lu @ 25.02.2010 - 22:34)
типа того biggrin.gif
обещали худ. музею, а потом - хопа-хопа - таки отдали епархии)

вот здесь откопала "дела давно минувших дней"
и в т.ч. Женькин пост Инфо
Цитата
При всем моем уважении к Русской Православной Церкви надо сказать, что местный архиерей в попытках прибрать к рукам как можно больше элитной недвижимости вконец обнаглел...
Вообще, наблюдается забавная тенденция руководства Епархии отбирать недвижимость не абы у кого, а именно у детских учреждений здравоохранения. Сперва владыка Кирилл выхлопотал себе особняк близ Красных Ткачей, откуда пришлось спешно выселять детский туберкулезный профилакторий. Теперь вот и до детской больницы 8 Марта руки дошли.

Так все-таки ОТДАЛИ, получается? Кто отдал-то? Сами власти и отдали. Церковь же не занималась самозахватом. И судебных разбирательств в Арбитражном суде не было. Чего теперь возвращаться к тем временам. Факт уже свершенный. Главное, чтобы не было противостояния между РПЦ и государством. Нужно договариваться. Легко сказать, сложно сделать...

Это сообщение отредактировал urfin - 25.02.2010 - 23:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (19) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1137 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru