Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Волков Дмитрий |
Дата 16.03.2006 - 12:07
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
кстати похоже с рама убрали практическое руководство и все болванки - по крайней мере ссылка недоступна...
|
uhbitxrj |
Дата 16.03.2006 - 14:27
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
По капитализации предприятия я может и замахнулся.
Хотя в принципе не так уж и все запутанно, если конечно допускают к некоторым данным. Но об этом позже. Можно считать долю рынка по ее увеличению или уменьшению, опосредованно можно судить об эфективности маркетинга. Тут вклад маркетинга менее 30%, остальное дистрибьюция. С нашей дистрибьюцией можно угробить и совершенный продукт. Продажи шт, т,литр по- моему фактор необьективный. Можно гонять воздух (торговля с минимально наценкой на грани и ниже рентабельности) Задача маркетиолога повышение добавленной стоимости в продвигаемом продукте. Т.е по определению продукт дороже, чем аналогичный у конкурента. В принципе можно это назвать раскрученностью брэнда. Тогда обьем продаж* разность цены- заслуга дистрибьюции= эффективность. А капитализация: берется баланс предприятия. Считаешь активы+ кредиторка-дебиторка= капитализация. В общем опять книжка: Савицкая Хозяйственная деятельность предприятия. |
uhbitxrj |
Дата 16.03.2006 - 15:06
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
скинул
|
Волков Дмитрий |
Дата 16.03.2006 - 15:24
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
по поводу дистрибуции - соглашусь в целом, что это важный фактор и без хорошего подкрепления дистрибуцией маркетинг план не маркетинг план - но дстрибуция не на всех рынках вообще как понятие существует... например в услугах...
а во вторых - статегия дистрибуции в комплекс маркетинга вполне так входит, если не трактовать маркетинг только как маркетинговые коммуникации. другой вопрос, что очень часто дистрибуцию отдельно выделяют или вообще в продажи запихивают - но кто сказал что это правильно? ведь если дистрибуция не договорилась с остальными частями маркетинга - получаются как вы и говорите полные косяки... поэтому правильным будет дистрибуцию отдавать под контроль маркетингу... и это реализовано в виде управления брэндом - где брэнд-менеджеру подчиняются и продажи вместе с дистрибуцией... по поводу учебника савицкой... коллега - вы постоянно мне рекомендуете книжки читать - причем не лучшие и не первой свежести - я прямо как-то себя неудобно чувствую... я бы порекомендовал вам ознакомиться хотя бы с 3 более менее признанными способами расчета стоимости компании - затратный (стоимость воссоздания аналогичной компании/бизнеса/брэнда) доходный (дисконтирование будущих потоков на текущую дату от оцениваемого объекта) и рыночный (по аналогичным сделкам на рынке либо по сходным сделкам с применением корректирующих коэффициентов). по балансу стоимость считать перстали давным давно... просто в обычном балансе отражено все что угодно кроме как реальная стоимость компании, так как ее оценивают оценщики, инвесторы, стратегические партнеры. не говоря уже о том, что нематериальные активы не научились у нас отражать в балансе, а маркетинг оперирует и добавляет стоимость как раз нематериальную... в этом я с вами согласен... эх если б можно было капитализацию считать по балансу - у нас бы все оценщики резко повымерли... и у маркетологов с их брэндами не было бы никакой головной боли в доказывании своей эффективноси... |
uhbitxrj |
Дата 16.03.2006 - 15:43
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Зря Вы дорогой пренебрегаете классикой, еще как по балансу можно рассчитать, если он конечно не кривой и для налоговой.
В российских полевых условиях вполне подойдет, тем более если на предприятии вообще никогда этим никто не занимался. А нематериальные активы и есть разность Вашей цены и усредненной рыночной* на обьем продаж. Стоимость компании если очень упрощать как раз через баланс и можно считать,по крайней мере не купишь кота в мешке, запариевомого оценщиками и прочими. Галина Викентьевна - живой классий и игнорировать ее не рекомендую. Хотя можно и не читать. Про дистрибуцию: я работал в отраслях где сбои в дистрибуции и тебя с твоим брэндом, мркетингом и планом посылали так далеко, что тех кто оттуда возвращался я могу перечитать по пальцам. В услугах - смотря какие, тут надо конкретно. А на счет предложенных Вам методик- знаем,знаем. Особенно рыночнаяоценка аналогичных компаний - класс!! Ходору 9 лет-Абрамовичу 13 000 000 000. Говорю про те, что можно применить в наших условиях, не затрачивая много денег и услий. Так сказать малозатратный маркетинг. |
Михаил Яковлев |
Дата 16.03.2006 - 16:29
|
||
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 169 Пользователь №: 6768 Регистрация: 26.02.2006 - 12:00 |
Блин, недавно только видел -убрали... А руководство стоящее Пишите на мыло - пришлю |
||
Волков Дмитрий |
Дата 16.03.2006 - 17:02
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
Михаил пришли почитать...
|
Волков Дмитрий |
Дата 16.03.2006 - 17:14
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
по пунктам...
1. откуда вы взяли что я не читал книг по оценке стоимости вплоть до савицкой? вы сами читали книги кроме савицкой? кроме книг что то еще читали, слушали, пробовали по этой теме? 2. по поводу нематериальные активы = ваша цена - среднерыночная на объем продаж... комментировать не буду... вообще предмет дискуссии потерялся... 3. еще раз про дистрибуцию - дистрибуция она и есть маркетинг, а не что-то отдельное посылающее кого-то куда-то вместе с маркетингом. она важна несомненно как каждая часть маркетинга. я вас лишь призываю не отрывать дистрибуцию от маркетинга... в этом нет никакого смысла и логики. и оценивать маркетинг ВМЕСТЕ С ДИСТРИБУЦИЕЙ... |
uhbitxrj |
Дата 17.03.2006 - 08:51
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
по тем же пунктам:
1. Если бы я не читал и не считал- я бы не устраивал дисскусий. Справедливая оценка стоимости вообще тема интересная и не исключаю, что возможно я ей займусь через несколько лет, если ситуация сложится должным образом. Правда собственник конечно считает такую оценку грабительской, но чтож, у каждого свое мнение. К своему стыду вспомнил -Савицкая не Галина а Глафира Викентьевна. Кстати у нашего коммерческого директора на столе ее новое издание, сильно изменненное и переработанное, вообще класс тетка зажигает, просил дать почитать- не дал, нехороший. 2. А почему Вам так не нравится считать так. Вот Кока-кола и пр. считают примерно так. А как Вы? 3. Про дистрибуцию. Она сама не посылает, посылают потребители, если она не налажена. Конечно, по книжкам она комплекс маркетинга, но по российским реалиям самостоятельная составляющая. И вообще мое мнение на предприятии маркетинг только тогда эффективен и реально приносит выгоду, когда налажен элементарный хозяйственный механизм. Как в пирамиде Маслоу 1 уровень - выстраивание грамотной производственной и финансовой политики, 2 уровень - менеджмент 3 уровень - маркнетинг. И не наоборот, а именно в таком порядке. |
Волков Дмитрий |
Дата 17.03.2006 - 09:51
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
хорошая дискуссия содержательная.
по поводу нематериальных активов и их стоимости - думаю стоит перейти более точно к стоимости брэнда на клиентском рынке, потому как все нематериальные активы - слишком обширное понятие и если у нас встреча ближайшая по конкурентоспособноти будет - если будет время - я попробую кратко свой подход к комплексной конкурентоспособности компании, нематериальным активам представить. по стоимости брэнда как нематериального актива. в предложенном вами подходе получается, что мы оцениваем стоимость брэнда по добавке к среднерыночной выручке. возникает логичный вопрос - а если такая выручка прибыли не принесла? мы ж можем ухнуть в маркетинг миллиард у.е. и получить лучшую добавленную выручку по рынку - и что? или у нас затраты будут такими что при хорошей выручке финансовый результат будет в полу? выручка - не показатель... добавленная прибыль - тоже не показатель ибо опять же учитывать инвестиции нужно. если их не учитывать то на миллиард инвестиций в маркетинг мы можем получать по тысяче добавленной над рынком прибыли и что? век не окупится наше детище брэнд. добавленная рентабельность вложенного в брэнд капитала - вот это показатель. его применительно ко всей компании EVA называют - вполне приличный и правильный показатель. отражает прибыль, затраты, прежние вложения в брэнд и его эффективность. по дистрибуции - в российских реалиях дистрибуцию и маркетинг разделяют, но в реалиях те же компании и эффективность маркетинга считать не умеют не готовы, не хотят, не получается... а говорить что дистрибуция внутри маркетинга только в теории а в практике все не так - как минимум нелогично. при ваших постоянных ссылках на теорию и книги живых классиков. вы определитесь - вы теорию пропагандируете или реальную практику. если практику - то какую? практику российских зачастую еле выживающих компаний? так она нерепрезентативна... потому как кривулей каждый может наделать огого каких - не повторять же их всем... если теорию - то в теории дистрибуция внутри. более того во вменияемой практике - во вменяемых компаниях дистрибуцию оценивают внутри маркетинга и за дистрибуцию отвечают брэнд менеджеры - а следовательно эффективность дистрибуции - это их головная боль. другой вопрос для аналитики конечно стоит считать отдельно все части маркетинга - насколько подрывает эффективность дистрибуция, насколько результативно продвижение и так далее. вывод - дистрибуция - часть маркетинга как не крути, ее учитывают при разработке маркетинговой стратегии, при разработке плана маркетинга, при планировании продвижения брэндов, при реализации всех этим планов и стратегий. |
uhbitxrj |
Дата 17.03.2006 - 13:09
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Отвечу развернуто попозже.
Слишком занят на работе. |
uhbitxrj |
Дата 17.03.2006 - 17:35
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Ну есть времяя, всех вроде ублажил.
Приступим. По нематериальным активам думаю все ясно- это стоимость бренда, стоимость доброго имени компании (гудвил - если не ошибаюсь?)* обьем продаж+ стоимость материальных активов. Все! Не понял "если выручка прибыли не принесла???" продаем дешевле себестоимости что ли? Непонятно. Наверное вложили больше, чем получили реально на выходе. Ну дак рассчитывайте, моделируйте, экспериментируйте. а то начали за здравие, а закончили за упокой так? показатель EVA знаем, кстати по российским фирмам смотрел -разнобой не понятно почему у одних такой, а у других не такой. Непрозрачный рынок. Дальше-пропагандирую практику основанную на теории с учетом российской реалии. А уж вопрос выживания российских компаний мне они в принципе ближе, я в них работаю, они мне платят. Буду работать на иносранцев буду петь по другому. Дистрибуция к большому нашему сожалению в реальных условиях эффективно вывести из маркетинга желательно в отдельное подразделение а то может быть крандец и Котлер не поможет. Будет не до брэнд менеджеров, уж поверьте. всем приятных выходных. Целую-Вася! |
Котейка |
Дата 18.03.2006 - 14:35
|
||
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
В данном случае сумма выручки ниже чем расходы |
||
uhbitxrj |
Дата 20.03.2006 - 09:27
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60839 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Значит надо предметно разбираться или предлагаемая выручка завышена
или расходы слишком велики оказались (может велики непредвиденные). В любом случает недостаточно проработан план ROI. |
Волков Дмитрий |
Дата 20.03.2006 - 10:00
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
брэнд продукта и брэнд компании две большие разницы.
и тот и другой брэнд - лишь часть нематериальных активов компании дистрибуцию в отдельное подразделение вывести можно - не проблема. но если ее не будут учитывать при планировании маркетинга - и самый главный маркетер не будет за нее отвечать - прогноз для такой компании мучительное и бесславное банкротство. практику работы российских компаний (даже ярославских - лично обследовал маркетинг на 15 ярославских и областных заводах) я представляю ибо работал. другой вопрос - если представлять только практику работы конкретной компании, сидящей глубоко в... своей практике - то рекомендации давать оттуда наверное не стоит. и вот на основание логики, практики, теории, практики лучших компаний дистрибуция - важная часть маркетинга. и при оценке эффективности маркетинга ее нужно считать как часть маркетинга, ее нужно планировать как часть маркетинга. ее нужно поручать главному ответственному за маркетинг. вот поэтому ваша фраза - "дистрибуция вам весь маркетинг испортит, так что не поможет котлер, и не до брэнд-менеджеров будет, поверьте мне" не имеет никакого смысла... кроме "вот так уж криво с дистрибуцией у нас повелось - и нет идей как это дело исправить". |
Страницы: (4) 1 2 [3] 4 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)