История с кулаками, На истфаке ЯрГУ подрались ученые дамы

Laga Видимо, Дементьева подняла руку на Чеканову и Рязанцева с улыбкой Моны Лизы? Так, что ли, получается?

А вот у меня информация совершенно обратная. Дементьева неоднократно обзывала декана "монстром", причем в присутствии коллег на общих собраниях. А еще Вера Викторовна свято уверовала в собственную гениальность и в бездарность истфаковского преподавательского корпуса. На это Д. лично намекала мне в телефонной беседе. Правда, на следующий день после телефонного разговора пришла в редакцию и отреклась от своих слов: "Я вам ничего не говорила". Когда человек ставит себя выше других, идет на открытую конфронтацию, нетрудно представить, какую реакцию вызовет это у коллег на факультете.

линчевать будете?

INFO
"Что-то наши оппоненты - все эти юные профсоюзные функционеры в кургузых пиджачках, белобрысые пресс-секретутки и наивные студенточки - подозрительно затихли".

Info, очевидно, Вы с эффективностью применяете в своей работе этот незамысловатый метод - переходите на личности опонентов. Но, наверное, здесь сказывается богатый журналистский опыт. И уж если Вы позволяете себе делать абсолютно бестактные замечания насчёт грамотности оппонентов, то позволю и себе в очередной раз отметь совершенно хамское по своей форме ведение дискуссии с Вашей стороны. За это время Вы вполне заработали свою пощечину. Это первое.
Второе. ".... я полагаю, что если человек пишет с грамматическими ошибками, то он мало начитан. А если мало начитан – значит, глуп. А раз глуп – то зачем я буду тратить на него свое время?" Вы, очевидно, считаете себя очень умным. Однако если бы это было на самом деле так, то Вы должны были бы уловить разницу между "начитанностью" и "умом". Уверяю Вас, разница весьма существенная.
Третье. Кто бы ни был виноват в сложившейся ситуации, ясно одно: пресса (т.е. газета "Юность") показала себя далеко не с лучшей стороны. Но (и это очевидно), иначе ярославская пресса и не может - хамство и непрофессионализм всегда, вероятно, будут верными её спутниками.

TVG
Ну Вы даете стране угля. Обвинили газету "Юность" и меня в частности в непрофессионализме. Есть основы журналистского профессионализма: при освещении конфликта дать слово всем конфликтующим сторонам. Я это сделал. Дементьева не захотела отразить свою точку зрения. Так какие претензии ко мне? Писал материал, опираясь на свидетельства самих очевидцев. Материал на 70 процентов состоит из прямой речи участников самого конфликта. Никакого морализаторства с моей стороны нет. И хамства тоже. А вот как оценить ситуацию, когда человек поднимает руку на другого человека, на своего коллегу, уважаемых личностей? Это, по-моему, выходит за рамки приличия.
Показала себя не с лучшей стороны не газета "Юность", а Вера Викторовна Дементьева, которая не придумала ничего лучшего как опуститься до рукоприкладства, площадных методов и прачечных приемов. Ведь если бы она действовала цивилизованно, никакой статьи в газете не появилось. Но ситуация вышла из-под контроля, приобрела дикие очертания, и пресса просто не могла оставаться безучастной в сложившейся ситуации. Где это видано, чтобы профессора размахивали кулаками? Ну не дикость ли? "Юность" честно сделала свою работу, стремилась к объективности, а в ответ обвинения в непрофессионализме. Как всегда, пресса во всем виновата...

Лаге

*** 129 ч.2 УК РФ как-то больше "возбуждает", особенно тех, кому по ней отвечать***

Да я не об этом – не про ГК, и не про УК тоже. Они лишь оперируют термином «сведения, порочащие честь и достоинство». Я же пытаюсь добиться от Вас ответа, знакомы ли Вы с нормативно-правовым актом, разъясняющим, ЧТО ИМЕННО следует понимать под «сведениями, порочащими честь и достоинство».
Теперь вижу, что незнакомы. Это и является бедой всех начинающих сутяжников. Они почему-то думают, что сами вправе определять, какие сведения порочат честь и достоинство, исходя из собственного понимания чести и достоинства вообще. И очень удивляются, узнав, что суд будет руководствоваться не их фантазиями на эту тему, а обязательным при рассмотрении такой категории дел нормативно-правовым актом, где четко разъяснено, что именно можно признать «сведениями, порочащими честь и достоинство».
Я говорю про Постановление Пленума Верховного Суда РФ №1 от 18 августа 1992 года «О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц» с последующими изменениями и дополнениями, где отмечено, что порочащими честь и достоинство могут быть признаны сведения всего двух категорий:
А) содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства;
Б) содержащие утверждения о нарушении гражданином моральных принципов (о совершении нечестного поступка, неправильном поведении в трудовом коллективе, быту и другие сведения, порочащие производственно-хозяйственную и общественную деятельность, деловую репутацию и т.п.).
Вот и всё. На этом перечень сведений, порочащих честь и достоинство, исчерпан.
Понимаете или нет? Только руководствуясь этим документом, суд определяет, действительно ли были опорочены честь и достоинство гражданина, независимо от того, что он сам по этому поводу думает. И лишь определив, что да, были, начинает рассматривать иск в рамках или 152-й статьи ГК РФ, или так полюбившейся вам 129-й статьи УК РФ.
Ну так вот. Иск Дементьевой, буде она его подаст, не дойдет даже до рассмотрения по существу, поскольку его «отобъют» уже на этапе применения в судопроизводстве норм Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 18 августа 1992 года.
Выглядеть это будет примерно так.
А) Содержатся ли в материалах утверждения о нарушении гражданкой Дементьевой действующего законодательства?
Да, содержатся – сказано, что Дементьева ударила Рязанцева и Чеканову, в то время как насилие в любом виде – нарушение законодательства.
Сама Дементьева признает, что ударила? Да, признает, вот ее собственноручные показания.
Следовательно, она нарушила законодательство. Следовательно, изложенные в обоих статьях данные в этой части порочить ее честь и достоинство не могут.
Б) Содержатся ли в обоих материалах сведения о нарушении Дементьевой моральных принципов?
Да. Там сказано о ее неправильном поведении в трудовом коллективе – о том, что она развязала драку.
Сама Дементьева признает, что развязала драку? Да, признает, вот ее собственноручные показания.
Является ли рукоприкладство с позиции моральных принципов, да и основанных на них дисциплинарных требований к членам трудового коллектива «правильным поведением»? Нет не является.
Следовательно, своим поступком она нарушила моральные принципы и дисциплинарные требования. Следовательно, изложенные в обоих статьях данные в этой части порочить ее честь и достоинство не могут.
Вот и всё. В течение нескольких минут будут рассмотрены и «отбиты» все претензии относительно якобы опороченных чести и достоинства в рамках, оговоренных соответствующим Постановлением Пленума Верховного Суда.
Далее, установив, что авторы обоих материалов чести и достоинства г-жи Дементьевой реально не опорочили, суд сделает вывод, что к ответчикам вообще не могут быть применены 152-я статья ГК РФ или 129-я статья УК РФ, как ранее настаивала истица, поскольку их применяют лишь к тем, кто действительно опорочил чью-то честь и достоинство - а выдвимнутые по этому поводу обвинения в суде своего подтверждения не нашли.
Следовательно, всем встать и слушать: посовещавшись, суд пришел к выводу оставить иск В. Дементьевой о защите чести и достоинства не подлежащим удовлетворению. Решение может быть обжаловано в течение десяти дней, заседание объявляется закрытым…

Ну я пойду утоплюсь, что ли...

И вы уж не спорьте... предалагаю выждать время, а потом опубликовать списки:
журналист такой-то - казнен по закону
журналист такой-то - забит до смерти возмущенными студентами истфака
журналист такой-то - сошел с дистанции

Ну а я, как уже сказала - просто утоплюсь.
всего вам!

Для TVG

***Вы с эффективностью применяете в своей работе этот незамысловатый метод - переходите на личности опонентов. ***

Мило у Вас, сударыня, получается. Идет спор. С одной стороны в нем участвуют люди, имена и места работы которых известны. А с другой – трусливые анонимы, прячущиеся за никами. Последние пользуются тактическим преимуществом, и из своей спасительной темноты бросают камни в стоящих на открытой площадке Андрея и Катю. Градом летят булыжники: «в Ярославле нет журналистов», «вам заплатили», «скоро будете сидеть», «грязная статейка», «клеветники» и так далее. Ребята, по молодости лет еще слишком тактичные, пытаются на это анонимное хамство отвечать культурно. И чем больше проявляют такта – тем анонимы становятся борзее. Тут прихожу я. Вижу, что ситуация нездоровая: в открытую полощутся фамилии журналистов, их пытаются смешать с грязью и запугать. А я чуть старше Андрея и Кати, так что уже оставил позади этап, когда казалось, что войну с анонимами надо вести в белых перчатках. Ни фига. Только адекватные меры что в жизни, что на форуме. Беру хороший дрын и тыкаю им в ближайший темный угол, где кто-то шебуршится. А оттуда – сразу возмущенный писк: «Вы переходите на личности!» )

***И уж если Вы позволяете себе делать абсолютно бестактные замечания насчёт грамотности оппонентов***

Малограмотный текст – это не только свидетельство серости самого автора. Это еще и знак неуважения к тому, кому этот текст адресован. Мол, для тебя и так сойдет… Вы полагаете такое отношение к оппоненту нормальным?
И отчего Вы считаете замечания насчет грамотности бестактными? Если человек явился на диспут без штанов – Вы его тоже не одернете? Так это явления одного порядка. Вообще, лично я всегда благодарен тем, кто меня поправляет, поскольку таким образом люди повышают мой образовательный уровень.

***уловить разницу между "начитанностью" и "умом". Уверяю Вас, разница весьма существенная***

Меня не надо уверять, я хорошо знаю эту разницу. Однако интеллектуальный спор, в отличие от бытового, предполагает не взаимооскорбления участников, а взаимообогащение оппонентов информацией. Поэтому хорошо, если его ведут люди и начитанные, и умные одновременно. Но если и просто начитанные – уже неплохо, толк от этого всё одно будет. Впрочем, мы отвлеклись от темы.

***Кто бы ни был виноват в сложившейся ситуации, ясно одно: пресса (т.е. газета "Юность") показала себя далеко не с лучшей стороны.***

Не согласен. Журналист выполнил свою работу, только и всего. То, что она кому-то понравилась, а кому-то не понравилась – закономерно. Есть ряд профессий, носители которых, выполняя свои обязанности, всегда априори будут вызывать чье-нибудь неудовольствие. Судьи, например. Или работники правоохранительных органов. Или журналисты. Когда имеются две конфликтующие стороны, и появляется арбитр – неважно кто, прокурор, корреспондент газеты или общественник, - его позиция обязательно одну из сторон не удовлетворит. Это аксиома.

***Но (и это очевидно), иначе ярославская пресса и не может - хамство и непрофессионализм всегда, вероятно, будут верными её спутниками.***

Вот так обычно всё и происходит. Журналистам постоянно заявляют, что они – свиньи и уроды, а потом удивляются, почему это журналисты пишут такие злобные материалы
Ну представьте такую ситуацию. Завтра у Вас зуб заболит, придете Вы к дантисту, а перед сеансом лечения обзовете его хамом и уродом. Как думаете, он после этого бережно Ваш зуб сверлить будет? А пломбу качественную поставит?
Вот и здесь так же. Нас то и дело оскорбляют, как могут. Уж как только не обзовут: и представителями «второй древнейшей», и «писаками», и «шелкоперами». Уж в чем только не обвинят – от реализации на бумаге собственных сексуальных комплексов до подготовки «заказух» за огромные деньги. А затем возмущаются, почему журналист начинает относиться к читателю предвзято…
Возьмите хоть нынешнюю ситуацию. Андрей потратил несколько дней на подготовку материала – сбил ноги, бегая по больницам и деканатам, обзванивая по сто раз участников, уламывая к разговору всяких дементьевых, доставая документы, уточняя детали у студентов, делая снимки, после чего выдержал натиск нескольких лиц, заинтересованных в том, чтобы материал не появился, подготовил саму статью, опять сбил ноги, пока ее все, кто давал интервью, вычитали – вообщем, проделал весьма серьезную работу. А потом кто-нибудь вваливается на форум и уничижительно называет с таким трудом добытый материал «статейкой». Типа, за полчаса левой ногой написана, причем необъективно. Даже не представляете, насколько всё это с профессиональной точки зрения обидно выслушивать. Станет ли Андрюша после таких реплик добрее к читателю? Ой, сомневаюсь…

urfin

Да, я считаю, что если человека долго и очень некрасиво оскорбляют, то он имеет право дать по морде. Я лично уважаю людей, которые могут защитить свою честь, а не терпеть оскорбления. Что касается страшных травм Н.В. Чекановой, то я не верю, что В.В. Дементьева могла ударить так сильно. Скорее всего, действительно, была всего лишь пощёчина.

Milva А как же быть с грязными сплетнями о Чекановой, которые распускала Дементьева? Получается, что Дементьева белая и пушистая? Ну так в жизни не бывает. А позиция Д. такова: "я гениальна, а окружение бездарно". И что же Вы насчет правовой оценки ничего не говорите? Info, Вам дал четкий аргументированный ответ.

Погоди, Урфин, не торопи девушку - она нам еще о результатах ознакомления с законом "О средствах массовой информации" не отчиталась

info

Да уж. А интересно, саму ВВД никогда не били по морде? Может, она распускает руки потому, что уверовала в свою безнаказанность? На чем. интересно, зиждется такая уверенность?

Для INFO
"Однако интеллектуальный спор, в отличие от бытового, предполагает не взаимооскорбления участников..."

Да? а ведь по прочтении Ваших сообщений и не подумаешь.

P.S. "Мило у Вас, сударыня, получается..."; "А оттуда – сразу возмущенный писк..."
Да, очевидно хамство у Вас в крови - не вижу за собой никакого повода для подобного обращения. И если уж на то пошло, извольте, обращаться ко мне "ситуайен". Ну или хотя бы "сударь".
"С одной стороны <в споре> участвуют люди, имена и места работы которых известны. А с другой – трусливые анонимы, прячущиеся за никами. Последние пользуются тактическим преимуществом, и из своей спасительной темноты бросают камни в стоящих на открытой площадке Андрея и Катю".
Очень боюсь Вас разочаровать, но, известные, как Вы должно быть полагаете, каждому культурному человеку в Ярославле личности, скрывающиеся под обозначениями "Info", "Urfin", "Greta iz skazki" (или "Андрей" и "Катя"), мне абсолютно неизвестны. Единственная информация, мне о них известная - что они имеют то или иное отношение к "Юности". Больше мне и не требуется, т. к. я стараюсь писать всё-таки о том, как и что эти люди пишут непосредственно на этом форуме. Так что будь оппонент хоть "Андреем Трохиным", хоть "Наполеоном Карловичем Бонапартом", для меня абсолютно безразлично. Вы же, как явствует из Ваших сообщений, предпочитаете дискуссию типа "и рожа у тебя кривая".

***Да? а ведь по прочтении Ваших сообщений и не подумаешь.***

Ну не мы же первыми начали. Какие тогда претензии? Если человеку плюют в лицо - он должен адекватно ответить. Не он сам ответит - за него кто-нибудь ответит. А Вы думали, что будет иначе?

***обращаться ко мне "ситуайен". Ну или хотя бы "сударь".***

Забавно. Сударь, который чисто по-женски грозится пощечинами Впрочем, воля Ваша - "сударь" так "сударь"

***Очень боюсь Вас разочаровать, но, известные, как Вы должно быть полагаете, каждому культурному человеку в Ярославле личности***

Оставьте свои домыслы при себе. Я не писал про известность имен "каждому культурному человеку в Ярославской области". Я сообщал, что их имена в принципе известны. Понимаете разницу?

***скрывающиеся под обозначениями "Info", "Urfin", "Greta iz skazki" (или "Андрей" и "Катя"), мне абсолютно неизвестны.***

Чтоб просветиться на этот счет, Вам достаточно внимательно перечитать топик.

***Единственная информация, мне о них известная - что они имеют то или иное отношение к "Юности"***

Разочарую. Это работники трех разных изданий.

***Вы же, как явствует из Ваших сообщений, предпочитаете дискуссию типа "и рожа у тебя кривая".***

Я предпочитаю, чтобы люди, если уж они действительно имеют к авторам материалов претензии, шли в бой с открытым забралом. А пока мы видим новые ники, владельцы которых выпрыгивают из кустов, бьют журналистам в спину, и быстренько прячутся обратно. Им боязно: они не привыкли показывать лицо, чтобы не схлопотать ответный удар в челюсть. Недавно вот выпрыгнул тут один такой - и неудачно. А когда ему намекнули, что "маска, мы тебя знаем" - быстренько отбежал на четырех костях куда подальше и тихо залег. Другой, некто Лага, очень обрадовался моей "засветке". Я в ответ посмеялся - сказал, что могу представиться по-полной, если уж ему так интересно. В ответ Лага поспешно заявил, что не надо, "и так знаем". На самом деле человек понял, что я-то представлюсь - но и его попрошу представиться тоже. А это в планы Лаги не входит. Под никами-то все храбрые

PS. Впрочем, позиция "бью из темноты" и в жизни часто случается. Я вот недавно хорошо развлекся, когда, получив ряд ударов "из ниоткуда", выявил конспираторов. Вроде бы приличные с виду и прежде уважаемые мной люди - а попались на таком говне... Вы бы видели, как вся эта шушера сразу забегала, заметалась, начала панически перезваниваться, договариваться, что именно надо врать, дабы опять не проколоться, тихонько друг от друга эсмээсить мне на тему "я не виноват, это всё она" и пр. Такая была умора )) Но мы опять отвлеклись от темы.