Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Трое скончались на месте, ДТП на трассе

pilot709
Дата 13.08.2021 - 14:34
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29627
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





Цитата
Говоря "подушка деформируется" подразумевается система из мягкой оболочки наполненной газами, которые и участвуют в поглощении кинетической энергии. Газы - наименее плотная и наиболее легкосжимаемая агрегатная форма.
Лень много писать: "Подушка поглощает энергию тела уже сдуваясь через специальные тех.отверстия" Дальше гуглите сами. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grik
Дата 13.08.2021 - 14:54
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 5
Пользователь №: 185484
Регистрация: 22.10.2015 - 01:58





Цитата
Лень много писать

Именно, и так слишком много написано. Не расписывать же каждую миллисекунду с графиками.
Просто у меня нижняя подушка сработала, когда я увидел первоначальное заявление, вот и понесло.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 13.08.2021 - 16:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Давайте так.
Вот железо поглотило удар - оно смято. Для смятия железа нужно совершить работу и затратить очень много энергии. Можно взять лом с кувалдой, самому смять также машину и понять, чтот это требует очень много энергии. Я здесь понимаю, куда здесь делась энергия.

Но куда девается энергия , когда сминается подушка ? Чтобы ее деформировать энергия нужна минимальная, лом и кувалда точно не поребуется.
Ну, допустим, при ударе об подушку нагревается газ внутри, но это опять крохи энергии.

Подушка перераспределяет удар - да, растягивает его по времени - да, но практически не поглощает.

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 13.08.2021 - 16:41
Top
pilot709
Дата 13.08.2021 - 16:49
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29627
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





Цитата
Подушка перераспределяет удар - да, растягивает его по времени - да, но практически не поглощает.
Там удара уже не остается. Только лишь чтоб чел шею не сломал. Весь удар "остался" на "железе", ремне (преднатяжителях)

П.С. Мы тут сотрясанием воздуха занимаемся беспонтовым - все все знают, только описывают процесс по-разному. Я удаляюсь! А вы можете ждать троллей от физики и пассивной безопасности. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пенелопа
Дата 13.08.2021 - 16:57
Цитировать сообщение




это никакая не я
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22740
Пользователь №: 58485
Регистрация: 2.10.2010 - 18:17





пишут в интернетах, что подушка не столько гасит энергию удара кузовов машин, сколько предотвращает движение незакрепленного человека (относительно незакрепленного), т.к. после удара все что не закреплено продолжает движение со скоростью, которая была до удара.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЯрСосед
Дата 13.08.2021 - 17:14
Цитировать сообщение




из Москвы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27395
Пользователь №: 201209
Регистрация: 12.11.2016 - 22:20





Цитата (Grik @ 13.08.2021 - 14:24)
Цитата
Формально подушка деформируется, но сколько энергии нужно потратить, чтобы ее деформировать? Ноль целых хер десятых.
Сравните это с энергией, которая требуется, чтобы деформировать кузов автомобиля.

Говоря "подушка деформируется" подразумевается система из мягкой оболочки наполненной газами, которые и участвуют в поглощении кинетической энергии. Газы - наименее плотная и наиболее легкосжимаемая агрегатная форма.
Исходя, хотя бы, из данного фактора, изречение типа
Цитата
Самой подушке просто некуда деть энергию удара

Категорически не соответствует действительности, иначе, например, те же газомаслянные амортизаторы не должны работать в принципе.
Да, давление в подушке в момент раскрытия значительно, и в различных сценариях соотношение сил разное, но демпфирующий эффект все равно далек от такого, которым можно было бы пренебречь.
Короче, знать про зоны деформации и сохранение энергии, и отрицать те же самые процессы в других ситуациях как минимум странно.

мужик, как же я таких как ты ждал на форуме, красава просто. Таких экзпердов как ЗираОнле надо макать очень глубоко, ты это сделал. Респект.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grik
Дата 14.08.2021 - 00:57
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 5
Пользователь №: 185484
Регистрация: 22.10.2015 - 01:58





Цитата
Но куда девается энергия , когда сминается подушка ?

Давайте проведем наглядный "эксперимент" - возьмите пустой шприц, выдвиньте поршень, заткните носик пальцем одной руки, другой рукой ударьте по поршню.
Часть кинетической энергии забрало трение, часть совершила работу на сжатие воздуха в шприце, что вызвало повышение давления и, соответственно, температуры.
В подушке, конечно, процесс гораздо более комплексный, но хотя бы частично это позволит наглядно увидеть, куда может деваться энергия.
Смятый металл куда более визуально наглядный пример поглощения энергии, но не стоит забывать и про другие системы и процессы.
Объяснять нормально я в любом случае не умею, так что на том и закончим. Надеюсь, хоть что то прояснилось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 14.08.2021 - 07:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Grik @ 14.08.2021 - 01:57)
Цитата
Но куда девается энергия , когда сминается подушка ?

Давайте проведем наглядный "эксперимент" - возьмите пустой шприц, выдвиньте поршень, заткните носик пальцем одной руки, другой рукой ударьте по поршню.
Часть кинетической энергии забрало трение, часть совершила работу на сжатие воздуха в шприце, что вызвало повышение давления и, соответственно, температуры.
В подушке, конечно, процесс гораздо более комплексный, но хотя бы частично это позволит наглядно увидеть, куда может деваться энергия.
Смятый металл куда более визуально наглядный пример поглощения энергии, но не стоит забывать и про другие системы и процессы.
Объяснять нормально я в любом случае не умею, так что на том и закончим. Надеюсь, хоть что то прояснилось.

1. В шприце с заткнутым носиком , а равно в амортизаторе, основная часть энергии не поглощается, а сначала превращается в потенциальную энергию сжатого воздуха, а потом снова превращается в механическую , но с обратным знаком. Точно также энергия за исключением потерь не поглощается пружиной.

2.Ну я понял вашу позицию, подушка превращает энергию удара в нагрев газа внутри подушки. Так как для нагрева газа объемом с подушку на единицу температуры энергии надо очень мало, получается, после удара подушка должна быть раскаленной.
Top
Z-z-z
Дата 14.08.2021 - 08:14
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 575
Пользователь №: 201332
Регистрация: 15.11.2016 - 16:56





Цитата (ZeroOnly @ 13.08.2021 - 13:36)
Цитата (Bogatyrev @ 13.08.2021 - 11:46)
Как не будучи водилой, то не понял, они как бараны на мосту - лобами?
И скорость за сотню у обоих?
Тогда какая на хрен разница, что у кого за марка и кто там не пристегнут был...

да как обычно бывает по классике.

Нажаривал по полной, заехал в лужу/ обочину, руль повернул, а машинка не слушается - сцепления на такой скорости нет. Тогда еще руль повернул - снова не слушается, тогда от страха повернул еще и еще и еще.

Ну а потом сцепление появляется, машинка внезапно начинает руля слушаться, а колеса у нее в этот повернуты в сторону почти до упора . Ну и прыгает машина на встречку чуть ли не под прямым углом.

Лед, дождь, снег, зацеп обочины, аквапланирование - один сценарий.

Очень, кстати, жизненно и правдоподобно описано. Я серьезно. Бл@, аж мурашки по коже.
Однажды, давно, на трассе в повороте зацепил колёсами обледенелую обочину, а дальше - всё как описано. Да ещё, как назло, машина была с херовеньким электроусилителем руля - первый Рено Флюэнс - обратной связи вообще не было, куда колёса смотрят хер знает... Развернуло поперёк дороги и понесло наискосок к противоположной обочине, разворачивая на 180 градусов. Очень повезло, что встречные успели заметить и затормозить, просто шваркнуло бортом о снежный бруствер и переворот оверкиль...
Надо отметить, очень легко отделался - машина в утиль списана. Причём, служебная. rolleyes.gif
А сам повисел на ремне вниз головой, даже очки не свалились. Потом народ из окрестных машин понабежал, дверь, выгнутую об асфальт, открыли, выбрался. Пока выбирался из машины, порезал палец на руке о лопнувшее стекло... rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Z-z-z - 14.08.2021 - 08:15
PM
Top
Grik
Дата 14.08.2021 - 08:56
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 5
Пользователь №: 185484
Регистрация: 22.10.2015 - 01:58





Цитата
1. В шприце с заткнутым носиком , а равно в амортизаторе, основная часть энергии не поглощается, а сначала превращается в потенциальную энергию сжатого воздуха, а потом снова превращается в механическую , но с обратным знаком. Точно также энергия за исключением потерь не поглощается пружиной.

За исключением потерь. Плюс, на все эти превращения так же требуется время, пик импульса размазывается по времени, что и вызывает эффект демпфирования. Чем меньше пиковое значение - тем проще его переварить.

Цитата
2.Ну я понял вашу позицию, подушка превращает энергию удара в нагрев газа внутри подушки. Так как для нагрева газа объемом с подушку на единицу температуры энергии надо очень мало, получается, после удара подушка должна быть раскаленной.

Преобразует, но частично, в меньшей степени. Как уже писали выше, она не герметична. Импульс -> повышение давления -> истечение, нагрев, и т.д. А это опять же работа, опять же время.
Да и я бы не сказал, что требуется мало энергии, если речь про существенный нагрев. Изобарный процесс, или как там его, если нужны числа.
Мысль я пытался донести простую, что тут есть много мест, куда девается энергия. Идеальных систем без потерь нет, от того и не бывает 100% КПД, вот и все.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pilot709
Дата 14.08.2021 - 12:56
Цитировать сообщение




ушол за чекухой
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29627
Пользователь №: 52234
Регистрация: 26.05.2010 - 22:59





Цитата
ограничть на заводн скорость автомвшин 50 км \час соответсвующие спидометры установить
В роддоме. И спидометр в башку вживлять.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 14.08.2021 - 14:10
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204591
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
«Вольво» выехал на встречку: новые подробности смертельного ДТП в Ярославской области
В дорогой иномарке сидели два москвича, в китайском внедорожнике — семья
PM
Top
listat21
Дата 14.08.2021 - 15:04
Цитировать сообщение




Новичок
*

Профиль
Группа: Новички
Сообщений: 13
Пользователь №: 317842
Регистрация: 25.05.2021 - 05:25





Как??????????????????
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
+500
Дата 14.08.2021 - 22:59
Цитировать сообщение




333
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 65447
Пользователь №: 41642
Регистрация: 21.09.2009 - 14:53





Цитата
«Вольво» выехал на встречку

Тросики решают.
PM
Top
kokul
Дата 15.08.2021 - 00:27
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33562
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
Тросики решают.

щаз придут и обоснуют их вредность ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru