Ярославль


Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Полицейского из Ярославля подозревают в превышении, застрелил в Дагестане

Хохмач
Дата 9.01.2021 - 14:50
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





Цитата (*Andrew* @ 9.01.2021 - 15:46)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 14:39)
Цитата (*Andrew* @ 9.01.2021 - 15:32)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 14:02)
Цитата (LDen @ 9.01.2021 - 14:50)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 13:42)

С момента допроса в статусе подозреваемого ему уже предоставлен защитник за счёт федерального бюджета.

От такого защитника есть прок?

Это уже другой вопрос. Я всего лишь прокомментировал следующее сообщение:
Цитата
Если он был на работе его должна защищать работа за свой счет.

Работодатель полицейского- Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Российская Федерация предоставила полицейскому защитника за счёт федерального бюджета.
Или имелось в виду, что УМВД России по Ярославской области должно заключить соглашение с адвокатом, оплатив услуги из внебюджетных фондов?

Ну вот у нас есть юр отдел который впрягается по рабочим делам.
Именно это и имелось ввиду.
Если они у них некомпетентные то надо назначитьрасследование по поводу нецелевого использования бюджетных средств.

Причем тут юротдел УМВД? В уголовном процессе могут участвовать исключительно лица со статусом адвоката, у юристов юротдела УМВД такого статуса нет и в принципе быть по закону не может.

Пусть создают какую нить структуру. Менты постоянно где то на грани ходят и нуждаются в защите. А чтоб не переплачивать пусть всяких психолухов сократят.

Так и создана во всем мире такая правовая структура как адвокаты и их объединения.
Адвокаты не могут работать в МВД
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.01.2021 - 14:56
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:47)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 15:41)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:39)
В уголовном процессе могут участвовать исключительно лица со статусом адвоката

Никогда не имел статуса адвоката, но в уголовных процессах участвовал.
Правда не без жалоб прокурору, но всё-таки.

Цитата
2. В качестве защитников участвуют адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1150a91d8dbeea/

Меньше, чем за 300 000, в Дагестан не поеду. biggrin.gif

В делах частного обвинения tongue.gif
По 105 или 286 вас даже на получение объяснения с клиентом никто не пустит smile.gif

Причём тут объяснение после предъявления обвинения?
Впрочем, я не удивлён. Даже от судьи однажды слышал, что лицо, не обладающее статусом адвоката, защитником по делу (в том числе по делу об административном правонарушении) быть не может.

Я привёл конкретную норму, в которой нет словосочетания "частное обвинение", посему это касается абсолютно всех уголовных дел. wink.gif
Про правоприменение с нарушением закона давайте не будем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
*Andrew*
Дата 9.01.2021 - 15:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 14:50)
Цитата (*Andrew* @ 9.01.2021 - 15:46)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 14:39)
Цитата (*Andrew* @ 9.01.2021 - 15:32)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 14:02)
Цитата (LDen @ 9.01.2021 - 14:50)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 13:42)

С момента допроса в статусе подозреваемого ему уже предоставлен защитник за счёт федерального бюджета.

От такого защитника есть прок?

Это уже другой вопрос. Я всего лишь прокомментировал следующее сообщение:
Цитата
Если он был на работе его должна защищать работа за свой счет.

Работодатель полицейского- Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Российская Федерация предоставила полицейскому защитника за счёт федерального бюджета.
Или имелось в виду, что УМВД России по Ярославской области должно заключить соглашение с адвокатом, оплатив услуги из внебюджетных фондов?

Ну вот у нас есть юр отдел который впрягается по рабочим делам.
Именно это и имелось ввиду.
Если они у них некомпетентные то надо назначитьрасследование по поводу нецелевого использования бюджетных средств.

Причем тут юротдел УМВД? В уголовном процессе могут участвовать исключительно лица со статусом адвоката, у юристов юротдела УМВД такого статуса нет и в принципе быть по закону не может.

Пусть создают какую нить структуру. Менты постоянно где то на грани ходят и нуждаются в защите. А чтоб не переплачивать пусть всяких психолухов сократят.

Так и создана во всем мире такая правовая структура как адвокаты и их объединения.
Адвокаты не могут работать в МВД

Человеку работающему со мной я по умолчанию доверяю больше чем засланному на почасовые из мутной структуры. А мутная она уже потому что в нее попадают клоуны типа ефремовского.

Можете назвать ее не адвокатской а консультантской службой. Любой мент должен знать что случись чего ему помогут в хитровыеб@нностях законотворчества такие же как он но изучившие именно этот аспект. Такая служба не исказит принципов справедливости в суде нисколько.

Это сообщение отредактировал *Andrew* - 9.01.2021 - 15:18
Top
Хохмач
Дата 9.01.2021 - 15:40
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 15:56)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:47)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 15:41)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:39)
В уголовном процессе могут участвовать исключительно лица со статусом адвоката

Никогда не имел статуса адвоката, но в уголовных процессах участвовал.
Правда не без жалоб прокурору, но всё-таки.

Цитата
2. В качестве защитников участвуют адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1150a91d8dbeea/

Меньше, чем за 300 000, в Дагестан не поеду. biggrin.gif

В делах частного обвинения tongue.gif
По 105 или 286 вас даже на получение объяснения с клиентом никто не пустит smile.gif

Причём тут объяснение после предъявления обвинения?
Впрочем, я не удивлён. Даже от судьи однажды слышал, что лицо, не обладающее статусом адвоката, защитником по делу (в том числе по делу об административном правонарушении) быть не может.

Я привёл конкретную норму, в которой нет словосочетания "частное обвинение", посему это касается абсолютно всех уголовных дел. wink.gif
Про правоприменение с нарушением закона давайте не будем.

Так по вашей ссылке вы без статуса адвоката на любой досудебной стадии предварительного следствия/дознания участия в уголовном деле принять вообще не можете. Только в суде у вас есть возможность без статуса адвоката участвовать - у мировых судей (в основном - это дела частного обвинения, вроде побоев), либо с мотивированного постановления суда у федеральных судей только пристяжным прицепом к адвокату (не вместо адвоката и не как адвокат, а так сбоку на приставной скамеечке), рудиментом советского статуса общественного защитника, да и то в редких случаях (обычно судам мотивировать такую необходимость для взрослого дееспособного подсудимого сложно)

Про объяснение я указал как на самое примитивное действие с участием лица. Любой следователь/дознаватель даже на стадии проверки нах пошлёт любое постороннее лицо, явившееся с вызванным для опроса (дачи объяснения) человеком. Про допросы, очные ставки и пр. я уж просто молчу. Ни на какое следственное действие в качестве представителя подозреваемого/обвиняемого постороннего без статуса адвоката никто не пустит tongue.gif

Это сообщение отредактировал Хохмач - 9.01.2021 - 15:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хохмач
Дата 9.01.2021 - 15:43
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





*Andrew*
Никакие консультантские службы не прокатывают. У вас есть вариант требовать предоставления адвоката по назначению либо заключать соглашение на защиту с выбранным вами/вашими близкими адвокатом, которому вы полностью доверяете. И если адвокат не устраивает, вы вправе его поменять
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
*Andrew*
Дата 9.01.2021 - 16:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:43)
*Andrew*
Никакие консультантские службы не прокатывают. У вас есть вариант требовать предоставления адвоката по назначению либо заключать соглашение на защиту с выбранным вами/вашими близкими адвокатом, которому вы полностью доверяете. И если адвокат не устраивает, вы вправе его поменять

Я не обсуждаю то г но что есть
Я мечтаю о более справедливо устроенной системе.
Top
Beirut
Дата 9.01.2021 - 16:08
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 207751
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 14:26)
Beirut
Цитата
Кто ж будет условно бесплатно работать

Умный адвокат по назначениям может за месяц зарабатывать от государства порядка 100-150 тыр. Не так уж плохо cool.gif

Наверное, что-то изменилось за 20 лет smile.gif
PM
Top
Хохмач
Дата 9.01.2021 - 16:25
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





Beirut
Видел бы разборки между адвокатами/адвокатскими конторами за дела по назначению, прям черная зависть и чуть не до мордобития rolleyes.gif
Ставки за участие постоянно повышаются, платить стали гораздо регулярнее. К тому же у многих адвокатов вызов по назначению часто перетекает в защиту по соглашению cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хохмач
Дата 9.01.2021 - 16:28
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





Цитата (*Andrew* @ 9.01.2021 - 17:04)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:43)
*Andrew*
Никакие консультантские службы не прокатывают. У вас есть вариант требовать предоставления адвоката по назначению либо заключать соглашение на защиту с выбранным вами/вашими близкими адвокатом, которому вы полностью доверяете. И если адвокат не устраивает, вы вправе его поменять

Я не обсуждаю то г но что есть
Я мечтаю о более справедливо устроенной системе.

За последние 2000 лет в мире специалисты ничего более умного и справедливого не придумали. Попытайтесь..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.01.2021 - 22:59
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 16:40)
Любой следователь/дознаватель даже на стадии проверки нах пошлёт любое постороннее лицо, явившееся с вызванным для опроса (дачи объяснения) человеком.

Участвовал неоднократно. Нотариальной доверенности было достаточно.
И сам, ещё будучи следователем, таких юристов допускал для участия при даче объяснений на стадии проверки сообщения о преступлении.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.01.2021 - 23:07
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Beirut @ 9.01.2021 - 17:08)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 14:26)
Beirut
Цитата
Кто ж будет условно бесплатно работать

Умный адвокат по назначениям может за месяц зарабатывать от государства порядка 100-150 тыр. Не так уж плохо cool.gif

Наверное, что-то изменилось за 20 лет smile.gif

Инфляция. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хохмач
Дата 9.01.2021 - 23:27
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29753
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31





Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 23:59)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 16:40)
Любой следователь/дознаватель даже на стадии проверки нах пошлёт любое постороннее лицо, явившееся с вызванным для опроса (дачи объяснения) человеком.

Участвовал неоднократно. Нотариальной доверенности было достаточно.
И сам, ещё будучи следователем, таких юристов допускал для участия при даче объяснений на стадии проверки сообщения о преступлении.

М-да, в мриях автоюриста, выдающего себя за адвоката?
В милиции то на чем специализировались? smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.01.2021 - 23:47
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 16:40)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 15:56)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:47)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 15:41)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 15:39)
В уголовном процессе могут участвовать исключительно лица со статусом адвоката

Никогда не имел статуса адвоката, но в уголовных процессах участвовал.
Правда не без жалоб прокурору, но всё-таки.

Цитата
2. В качестве защитников участвуют адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...1150a91d8dbeea/

Меньше, чем за 300 000, в Дагестан не поеду. biggrin.gif

В делах частного обвинения tongue.gif
По 105 или 286 вас даже на получение объяснения с клиентом никто не пустит smile.gif

Причём тут объяснение после предъявления обвинения?
Впрочем, я не удивлён. Даже от судьи однажды слышал, что лицо, не обладающее статусом адвоката, защитником по делу (в том числе по делу об административном правонарушении) быть не может.

Я привёл конкретную норму, в которой нет словосочетания "частное обвинение", посему это касается абсолютно всех уголовных дел. wink.gif
Про правоприменение с нарушением закона давайте не будем.

Так по вашей ссылке вы без статуса адвоката на любой досудебной стадии предварительного следствия/дознания участия в уголовном деле принять вообще не можете. Только в суде у вас есть возможность без статуса адвоката участвовать - у мировых судей (в основном - это дела частного обвинения, вроде побоев), либо с мотивированного постановления суда у федеральных судей только пристяжным прицепом к адвокату (не вместо адвоката и не как адвокат, а так сбоку на приставной скамеечке), рудиментом советского статуса общественного защитника, да и то в редких случаях (обычно судам мотивировать такую необходимость для взрослого дееспособного подсудимого сложно)

Суд вправе допустить меня в качестве защитника (наряду с защитником, имеющим статус адвоката) и на стадии предварительного расследования (именно так эта стадия называется, а "дознание" и "предварительное следствие" являются формами упомянутой стадии). Например, при избрании меры пресечения в виде заключения под стражу (как раз на стадии предварительного расследования). Да, это не следственное действие, но всё же законность избрания этой меры процессуального принуждения имеет значение.
Всё это исходит из четырёх строчек нормы, которую я процитировал. Вполне возможно, что Вы изложили мнение, основанное на личной практике. В таком случае мы живём в разных мирах.
Кто-то тихо уходит, когда его посылают, но есть и те, кто в итоге добивается своего.

Это сообщение отредактировал Антон Всеволодович - 10.01.2021 - 08:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.01.2021 - 23:57
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Хохмач @ 10.01.2021 - 00:27)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.01.2021 - 23:59)
Цитата (Хохмач @ 9.01.2021 - 16:40)
Любой следователь/дознаватель даже на стадии проверки нах пошлёт любое постороннее лицо, явившееся с вызванным для опроса (дачи объяснения) человеком.

Участвовал неоднократно. Нотариальной доверенности было достаточно.
И сам, ещё будучи следователем, таких юристов допускал для участия при даче объяснений на стадии проверки сообщения о преступлении.

М-да, в мриях автоюриста, выдающего себя за адвоката?

Разве я выдавал себя за адвоката? Наоборот, я сразу сообщил, что такового статуса у меня никогда не было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 10.01.2021 - 00:00
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16216
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (Хохмач @ 10.01.2021 - 00:27)
В милиции то на чем специализировались? smile.gif

Группа по расследованию организованной преступной деятельности в сфере незаконного оборота наркотиков, оружия и против личности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (26) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0086 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru