Ярославль


Страницы: (962) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Транспортная реформа в Ярославле, Постепенно избавляться от маршруток

Макс И
Дата 6.12.2020 - 00:17
Цитировать сообщение




Оффтоп-бус
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11855
Пользователь №: 19677
Регистрация: 13.06.2007 - 11:44





AndreWS
Видимо, потому что управленцы уже настолько себя дискредитировали, что ничего хорошего от них не ждут априори.

Ну и не надо отбрасывать то, что недоСМИ в погоне за хайпом клепают кричащие заголовки, а на последствия им глубоко пох.

Это сообщение отредактировал Макс И - 6.12.2020 - 00:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
M<<
Дата 6.12.2020 - 00:38
Цитировать сообщение





******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8805
Пользователь №: 20535
Регистрация: 5.07.2007 - 15:47





Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 00:17)
AndreWS
Видимо, потому что управленцы уже настолько себя дискредитировали, что ничего хорошего от них не ждут априори.

Ну и не надо отбрасывать то, что недоСМИ в погоне за хайпом клепают кричащие заголовки, а на последствия им глубоко пох.

Опасаюсь, что из-за поднятого воя от части наработок откажутся и возьмут на вооружение самые всратые предложения и жалобы самых крикливых противников этой реформы. В итоге вместо реформы получится какая-нибудь компромиссная полуреформа. Что-то еще более уебищное, чем есть сейчас.

Ну например, сохранить в схеме кучу беспересадочных дублеров (ведь как же так, люди хотят ехать без пересадки!), но заменить там условные пазы раз в 10 минут на условные лиазы раз в 30.

Ну или ничего не заменять, а просто добавить льготы с проездными этим маршруткам. Тогда муниципальному ОТ уже совсем п@здец, окончательно.

Я надеюсь, хватит ума и воли не идти на поводу у толпы. Но надежда слабенькая, честно говоря. Мэр и так слишком непопулярен, я уверен, что он будет идти на компромиссы, чтобы его окончательно не смели.

Вспомните физрука. Начали тоже с ох@енных планов по отмене маршруток и замене на БВ, а кончилось все тупой заменой белых маршруточек на точно такие же, но красные. Зато все остались довольны.

Это сообщение отредактировал M<< - 6.12.2020 - 00:42
PM
Top
AndreWS
Дата 6.12.2020 - 00:52
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Пользователь №: 103387
Регистрация: 19.04.2012 - 10:04





Цитата (M<< @ 6.12.2020 - 01:38)
Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 00:17)
AndreWS
Видимо, потому что управленцы уже настолько себя дискредитировали, что ничего хорошего от них не ждут априори.

Ну и не надо отбрасывать то, что недоСМИ в погоне за хайпом клепают кричащие заголовки, а на последствия им глубоко пох.

Опасаюсь, что из-за поднятого воя от части наработок откажутся и возьмут на вооружение самые всратые предложения и жалобы самых крикливых противников этой реформы. В итоге вместо реформы получится какая-нибудь компромиссная полуреформа. Что-то еще более уебищное, чем есть сейчас.

Ну например, сохранить в схеме кучу беспересадочных дублеров (ведь как же так, люди хотят ехать без пересадки!), но заменить там условные пазы раз в 10 минут на условные лиазы раз в 30.

Ну или ничего не заменять, а просто добавить льготы с проездными этим маршруткам. Тогда муниципальному ОТ уже совсем п@здец, окончательно.

Я надеюсь, хватит ума и воли не идти на поводу у толпы. Но надежда слабенькая, честно говоря. Мэр и так слишком непопулярен, я уверен, что он будет идти на компромиссы, чтобы его окончательно не смели.

Вспомните физрука. Начали тоже с ох@енных планов по отмене маршруток и замене на БВ, а кончилось все тупой заменой белых маршруточек на точно такие же, но красные. Зато все остались довольны.

Есть выход - надо просто быть более открытыми и объяснять людям суть изменений, а не записывать непонятные интервью с Волканевским.
А то недоСМИ начали писать взрывные заголовки, подкрепляя их еще новыми статьями с набором комментариев со всяких ресурсов (ибо писать больше не о чем - все это показывает низкий уровень СМИ), само собой комментарии гневные - потому что люди ничего не понимают, они слышат только одну фразу...

Покажите будущую схему, сделайте прямые эфиры, расскажите, что будет меняться и как. Нужен диалог с потребителем, а не монолог или ответы на тупые вопросы некомпетентных журналистов. Привлекайте общественн ков, которые разбираются в ОТ или просто людей неравнодушных к транспорту, чтобы они простым языком могли объяснить что власти «не избавляются от маршруток», а развивают транспорт на благо города и его жителей. Я уверен, что часть негодующей толпы поменяет свое мнение.

В 275-ти км, есть хорошая схема, главное, чтобы троллейбусы не вырезали и не смотрели на область, а так по мне, в Москве отличная схема, есть короткие маршруты, есть внутрирайонные, есть магистральные (Мки и 900-е) и всё удобно, это удобство достигается картой «Тройка», выделенными полосами и адекватным расписанием.

Это сообщение отредактировал AndreWS - 6.12.2020 - 01:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 00:59
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 00:01)
А водителей где взять? На существующую сеть уже их явный и ощущаемый дефицит.

Зарплату повысить не пробовали?
Руководство предприятием заменить на компетентное?
А вы попробуйте.

Почему-то по 97-му сегодня ходит 21 маршрутка и нет никаких проблем ни с интервалами движения, ни с водителями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yamal
Дата 6.12.2020 - 01:01
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Пользователь №: 53176
Регистрация: 15.06.2010 - 01:53





Тут как раз большинство не против реформы как таковой, но зная власть что будет на лучшее не наедятся и поэтому против, лучше оставить как есть, да маршрутки зло, но по крайней мере они довозят до нужной точки, а уберут сейчас у бюджета на обновление и покупку автобусов денег нет, придет некие Пао "Рога и Копыта" не введя тарифа с пересадками в центре, выиграет только это Пао, беря с обычных пассажиров 2-ую оплату, а по факту оставшись этими злыми противными маршрутками.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 01:06
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (M<< @ 6.12.2020 - 00:38)
Ну например, сохранить в схеме кучу беспересадочных дублеров (ведь как же так, люди хотят ехать без пересадки!), но заменить там условные пазы раз в 10 минут на условные лиазы раз в 30.

А вы хотите "пересадочные маршруты", чтобы на конечной в Торговом переулке толпа из 200 человек штурмовала 8-й троллейбус, в который влезает только половина?

Вторая толпа на Октябрьской пощади провожала глазами 30 автобусы у которых из-за набитости даже двери не открываются?

И главное - новые, красивые автобусы большой вместимости свалятся к нам с неба? rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Макс И
Дата 6.12.2020 - 01:09
Цитировать сообщение




Оффтоп-бус
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11855
Пользователь №: 19677
Регистрация: 13.06.2007 - 11:44





Цитата (cvarc @ 6.12.2020 - 00:59)
Почему-то по 97-му сегодня ходит 21 маршрутка и нет никаких проблем ни с интервалами движения, ни с водителями.

Опачки. А должно-то быть 25. blink.gif blink.gif blink.gif

Про руководство. Не важно, МУП, ООО или ИП - спрос на водителей в целом выше предложения.

Это сообщение отредактировал Макс И - 6.12.2020 - 01:10
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 01:12
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Макс И
Проверяйте-проверяйте. Глонасс всё знает.
А где 71-е потерялись?
Их было... ноль.
96-х было три, что тоже ни в какие ворота не лезет. Наверно спутник попал в тень дуба?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 01:13
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 01:09)
Про руководство. Не важно, МУП, ООО или ИП - спрос на водителей в целом выше предложения.

Огласите зарплатную ведомость?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Макс И
Дата 6.12.2020 - 01:13
Цитировать сообщение




Оффтоп-бус
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11855
Пользователь №: 19677
Регистрация: 13.06.2007 - 11:44





cvarc
Ну Вы же за маршрутки. А они по закону могут слать все ГЛОНАССы в х@й и им ничего не будет (ну, они так считают по крайней мере). Так что наслаждайтесь laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Макс И
Дата 6.12.2020 - 01:16
Цитировать сообщение




Оффтоп-бус
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11855
Пользователь №: 19677
Регистрация: 13.06.2007 - 11:44





Цитата (cvarc @ 6.12.2020 - 01:13)
Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 01:09)
Про руководство. Не важно, МУП, ООО или ИП - спрос на водителей в целом выше предложения.

Огласите зарплатную ведомость?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 01:24
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (AndreWS @ 6.12.2020 - 00:52)
Покажите будущую схему, сделайте прямые эфиры, расскажите, что будет меняться и как.

Да-да! Расскажите откуда возьмутся новые автобусы?
Чтобы адекватно заменить маршрутки надо порядка 250-300 штук.
Хорошо, хотя бы 200?
Или это будут старые автобусы, которые списали с рейсов в подмосковье?
А если на конкурсы на новые маршруты вообще никто не заявится?
Вдруг заявится, но фактически норматив не выполнит?
Маршрутки вернут взад или как?

Я считаю, что сначала надо реформировать муниципальные маршруты и парки. Обеспечить надежное их функционирование по новой схеме.
Определиться с подрядчиками, которые будут работать помимо муниципальных предприятий, обеспечить подвижной состав, сервис, водителей и др.
Наладить системы оплаты, налоговые схемы, синхронизацию потоков транспорта.

На это может уйти года три... при попутном ветре.
А уже после этого экономическими рычагами постепенно вытеснять устаревшие и ставшие никому не нужными автобусы работающие по нерегулируемому (рыночному!) тарифу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cvarc
Дата 6.12.2020 - 01:31
Цитировать сообщение




Знания злят
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17755
Пользователь №: 206339
Регистрация: 5.02.2017 - 16:00





Цитата (Макс И @ 6.12.2020 - 01:16)
https://yaroslavl.hh.ru/vacancy/38795110

177 рублей в час чистыми.
200 с подоходным.

Цитата
с учетом работы без кондуктора и наличии 1 класса 40 000 на руки. Возможны подработки.

За "кондукторство" работодатель готов прибавить 3000р.
Просто лучшее предложение года. biggrin.gif
А безопасность нам совсем пофигу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
AndreWS
Дата 6.12.2020 - 09:59
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 130
Пользователь №: 103387
Регистрация: 19.04.2012 - 10:04





Цитата (cvarc @ 6.12.2020 - 02:24)
Цитата (AndreWS @ 6.12.2020 - 00:52)
Покажите будущую схему, сделайте прямые эфиры, расскажите, что будет меняться и как.

Да-да! Расскажите откуда возьмутся новые автобусы?
Чтобы адекватно заменить маршрутки надо порядка 250-300 штук.
Хорошо, хотя бы 200?
Или это будут старые автобусы, которые списали с рейсов в подмосковье?
А если на конкурсы на новые маршруты вообще никто не заявится?
Вдруг заявится, но фактически норматив не выполнит?
Маршрутки вернут взад или как?

Я считаю, что сначала надо реформировать муниципальные маршруты и парки. Обеспечить надежное их функционирование по новой схеме.
Определиться с подрядчиками, которые будут работать помимо муниципальных предприятий, обеспечить подвижной состав, сервис, водителей и др.
Наладить системы оплаты, налоговые схемы, синхронизацию потоков транспорта.

На это может уйти года три... при попутном ветре.
А уже после этого экономическими рычагами постепенно вытеснять устаревшие и ставшие никому не нужными автобусы работающие по нерегулируемому (рыночному!) тарифу.

А кто сказал, что 200 автобусов нужны к июлю 2021-го года? Как минимум у города есть год в запасе, так как долгосрочные контракты будут заключать с 2022-го.
И никто ничего возвращать не будет, если у властей есть разработанная схема, я уверен, что уже есть и перевозчики, которые будут её выполнять. Здесь уже можно завлечь крупного перевозчика (надеюсь это будут не РАНДы...). А конкурсы на маршруты легко пропишут под того, кого надо, ФЗ России легко это позволяет сделать.

Из заявлений властей и публикаций в прессе, власти и намериваются сделать все то, что Вы пишите:
«Наладить работу муниципалов» - мне кажется за последние пару лет, что ПАТП-1, что ЯрГЭТ нормально вытянули из ямы в которой они находились, осталось что-нибудь сделать с ЯрПАТП.
«Определиться с подрядчиками...» - уверен, что этот вопрос закрыт на 80%, вероятно в 21-м году они дадут поработать и тем ИП, которые ранее обслуживали нерегулируемый тариф, посмотрят все плюсы и минусы, а к 2022-му году пропишут уже нормальное ТЗ с автобусами БВ, кондиционерами, электронными табло, схемой окраса и прочими прелестями.
«Наладить систему оплаты и синхронизировать транспорт...» - оплата банковской картой уже шаг к этому процессу, заменят проездные и прочее на что-нибудь по типу Тройки и данный пункт выполнен. А на синхронизацию маршрутов, у них есть время до 22-го года.

Как я понял, в программе не зря есть несколько этапов, потому что власти и сами понимают, что за год такое не провернуть. Мне кажется, наоборот всё грамотно - запустить на год с временными контрактами, посмотреть как всё будет работать, что-то скорректировать за этот год, а потом заключать уже полноценные на 3-5 лет.

Это сообщение отредактировал AndreWS - 6.12.2020 - 10:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Leia
Дата 6.12.2020 - 13:48
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 893
Пользователь №: 127926
Регистрация: 13.02.2013 - 12:00





Цитата (AndreWS @ 6.12.2020 - 10:59)
а потом заключать уже полноценные на 3-5 лет.

Ха-ха! Они продержатся здесь 5 лет? biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (962) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0358 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru