Ярославль


Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Байкера подбросило на несколько метров

ЯрСосед
Дата 9.10.2020 - 15:48
Цитировать сообщение




из Москвы
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 27395
Пользователь №: 201209
Регистрация: 12.11.2016 - 22:20





Цитата (JohnnyK @ 9.10.2020 - 15:05)
Цитата (ЯрСосед @ 9.10.2020 - 15:58)
Цитата (JohnnyK @ 9.10.2020 - 14:44)
Антон Всеволодович
Цитата
Этот риск определили Вы, исходя из просмотренных видеороликов.

Я предположил риск из учета размещенного Вами скриншота с вероятной линией (не знаю как назвать) видимости, где Вы предположили, что "На момент начала поворота мотоциклист был вне зоне видимости. "

не только вне видимости, но и вне перекрестка

Так будет цитата, где я призывал "бить в бок всех, кто поворачивает на на перекрестках " или вы за свои слова не отвечаете?

Ну вы ж такой подход оправдываете и приводите ссылки на ПДД, пропагандируете так сказать? Нет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2020 - 16:13
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 16:32)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.10.2020 - 14:53)
"убедилась не достаточно верно". biggrin.gif

Такую же фразу в решении суда не напишут?

Так что "Убедилась недостаточно верно" = "не убедилась".

Разумеется, напишут по-другому.

Пункт 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 (ред. от 24.05.2016) "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения":
Цитата
7. При решении вопроса о технической возможности предотвращения дорожно-транспортного происшествия судам следует исходить из того, что момент возникновения опасности для движения определяется в каждом конкретном случае с учетом дорожной обстановки, предшествующей дорожно-транспортному происшествию. Опасность для движения следует считать возникшей в тот момент, когда водитель имел объективную возможность ее обнаружить.
При анализе доказательств наличия либо отсутствия у водителя технической возможности предотвратить дорожно-транспортное происшествие в условиях темного времени суток или недостаточной видимости следует исходить из того, что водитель в соответствии с пунктом 10.1 Правил должен выбрать скорость движения, обеспечивающую ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JohnnyK
Дата 9.10.2020 - 16:16
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Пользователь №: 51074
Регистрация: 29.04.2010 - 20:56





ЯрСосед
Цитата
Ну вы ж такой подход оправдываете и приводите ссылки на ПДД, пропагандируете так сказать? Нет?

Нет. Ситуации бывают, как у мотоциклиста в данной теме, когда предотвратить столкновение невозможно. А бывают, когда вы можете предотвратить ДТП, например, скорость маленькая и вы успеваете снизить скорость или сманеврировать. В ПДД об этом написано, ссылку я привел. И нет никакого первый или второй на перекрестке. Про постановление Пленума ВС писал ранее и там говорится о том, что нарушающий ПДД не имеет преимущественного права движения, и у других водителей отсутствует обязанность уступить ему дорогу. Это говорит о том, что при определении вины в суде надо учитывать этот факт, а не ехать напролом, если есть тех. возможность избежать ДТП.
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2020 - 16:19
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 16:29)
200 км/ч там и близко не было.

user posted image

Цитата
Предлагаю довести ситуацию до абсурда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JohnnyK
Дата 9.10.2020 - 16:21
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Пользователь №: 51074
Регистрация: 29.04.2010 - 20:56





Антон Всеволодович
Цитата
При анализе доказательств наличия либо отсутствия у водителя технической возможности предотвратить дорожно-транспортное происшествие в условиях темного времени суток или недостаточной видимости следует исходить из того, что водитель в соответствии с пунктом 10.1 Правил должен выбрать скорость движения, обеспечивающую ему возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Согласно Правилам под недостаточной видимостью понимается явление, когда максимальная дистанция в направлении движения, на котором водитель способен распознать объекты дороги и другие транспортные средства, – менее 300 метров. Такая ситуация на дороге обусловлена следующими состояниями окружающей среды:

туман;
дождь, морось, ливень;
снегопад, метель;
слепящее солнце;
пыль, грязь;
сумерки;
прочие природные явления.
"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
Тетенька двигалась в условиях ограниченной видимости, если считать впереди едущее ТС. Ей надо было снизить скорость до 0 и подождать, когда зона видимости расширится.
PM
Top
Serafimych
Дата 9.10.2020 - 16:24
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6127
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (JohnnyK @ 9.10.2020 - 11:59)
Serafimych
Цитата
Сквозь него мотоциклист, подъезжавший к перекрёстку, видел всю территорию перекрёстка?

А вы, когда проезжаете перекресток видите его весь? И так каждый перекресток? У мотоциклиста преимущество, полоса свободна. А если плотный встречный поток, а ваш едет вполне нормально какие ваши действия?

Я в такой ситуации (при ограниченной видимости) всегда торможу чтобы –

– обозначить себя
– пытаюсь обнаружить тех, кто мне должен уступить
– пытаюсь понять – уступают ли мне
– если уступают – проезжаю перекрёсток

У меня хорошая школа перекрёстка Мышкинский-Лисицына.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2020 - 16:25
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 16:29)
С той картинкой, которую вы нарисовали, там и 50 м видимости не было.

Я специально выбирал стоп-кадр, чтобы на нём были видны все три транспортных средства и соблюдалось условие отсутвия наблюдения друг другом участников ДТП.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Serafimych
Дата 9.10.2020 - 16:45
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6127
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (ЯрСосед @ 9.10.2020 - 14:58)
Цитата (JohnnyK @ 9.10.2020 - 14:44)
Антон Всеволодович
Цитата
Этот риск определили Вы, исходя из просмотренных видеороликов.

Я предположил риск из учета размещенного Вами скриншота с вероятной линией (не знаю как назвать) видимости, где Вы предположили, что "На момент начала поворота мотоциклист был вне зоне видимости. "

не только вне видимости, но и вне перекрестка

А причём здесь перекрёсток или вне перекрёстка.

В ПДД всё описано предельно просто (вырезка под данную ситуацию) –

При повороте налево ... водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу ТС, движущимся со встречного направления прямо...

И неважно где находится тот, кому, возможно, нужно уступать – на подъезде к перекрёстку или уже на перекрёстке.
Перекрёстки бывают очень глубокими – иногда можно не ждать его приближения и просто повернуть, если он достаточно далеко от вашей траектории.

Главное в ПДД – уступить – т.е ваша манера и исполнение поворота налево не должны вынудить встречного менять из-за вас направление движения и скорость.

И неважно как близко или далеко он от вас, как быстро или как медленно он движется.
Главное – не создать ему помеху.

Из этого и данного ДТП появляется прикольный вопрос –

– Если мотоциклист не тормозил и не менял траекторию движения, "тётка" создала ему помеху? biggrin.gif

А понятия "Помеха" или "Создать помеху" – формально отсутствует в ПДД!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А если его взять из понятия "Уступить", то оно не будет соответствовать некоторым требованиям ПДД. laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
eto-ne-ya
Дата 9.10.2020 - 17:09
Цитировать сообщение




Мне так удобней
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7825
Пользователь №: 156556
Регистрация: 19.03.2014 - 08:50





Цитата (473 aleks @ 9.10.2020 - 14:22)
Цитата (eto-ne-ya @ 9.10.2020 - 11:38)
ППЦ Сосед жжёт!  laugh.gif
Сказать "насосал права" язык не поворачивается, а чё тогда?

Да тему просто шатает. Не может же он быть наглухо пробитым. Хотя... rolleyes.gif

Не умеет он шатать. wink.gif У него, как у ребёнка, всё взаправду: и слезы, и смех.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 9.10.2020 - 17:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (Антон Всеволодович @ 9.10.2020 - 16:25)
Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 16:29)
С той картинкой, которую вы нарисовали, там и 50 м видимости не было.

Я специально выбирал стоп-кадр, чтобы на нём были видны все три транспортных средства и соблюдалось условие отсутвия наблюдения друг другом участников ДТП.

Так отсюда и очевидно, что джип не имел права начинать поворот, если видимость ограничена. И скорость мота тут не причем. Сначала нужно обеспечить себе видимость, затем ехать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JohnnyK
Дата 9.10.2020 - 17:20
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Пользователь №: 51074
Регистрация: 29.04.2010 - 20:56





Serafimych
Цитата
Я в такой ситуации (при ограниченной видимости) всегда торможу чтобы –

Напомню, вы по главной едите. Такой маневр чреват. Рекомендуют двигаться со скоростью потока.
Цитата
обозначить себя

Кому и зачем?
Цитата
пытаюсь обнаружить тех, кто мне должен уступить

Дык практически все, если вы на главной. А если кого-то не обнаружите? Как вы 100% обнаружение определяете?
Цитата
пытаюсь понять – уступают ли мне

Как?
Цитата
У меня хорошая школа перекрёстка Мышкинский-Лисицына.

Сколько времени вам надо, чтобы двигаясь по главной проехать перекресток? Прям не езда, а детектив какой-то.
Представил, что будет, если ехать, например, на наш юг. Думаю, где-то в Московской области водитель просто отрубится на ходу стаким алгоритмом.
PM
Top
JohnnyK
Дата 9.10.2020 - 17:39
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 918
Пользователь №: 51074
Регистрация: 29.04.2010 - 20:56





plutON
Цитата
я, кстати, не понял переднего водителя, который двигается почти по разметке
закрывая обзор

Есть у некоторых привычка к разделительной прижиматься. По пути 2 люка, пропустил между колес со смещением влево. Перед ним машина ехала не так близко к центру и объехала люки справа.
PM
Top
Serafimych
Дата 9.10.2020 - 17:52
Цитировать сообщение




Взгляд со стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6127
Пользователь №: 117510
Регистрация: 15.10.2012 - 23:27





Цитата (JohnnyK @ 9.10.2020 - 17:20)
...
Сколько времени вам надо, чтобы двигаясь по главной проехать перекресток? ...

Столько, чтобы достичь цели своей поездки.

А для быстрой езды у меня – быстрая машина.
Она легко догоняет время, потраченное на мою безопасность на перекрёстке. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Опиум
Дата 9.10.2020 - 18:34
Цитировать сообщение




дядя Майкл
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 99634
Пользователь №: 7415
Регистрация: 8.04.2006 - 14:37





Цитата (Володь @ 9.10.2020 - 10:18)
Цитата (+500 @ 8.10.2020 - 19:45)
интересно, почему мотоциклист не остановился?
видел же, что его не пропускают.

Он же был прав biggrin.gif . И редко кто из них понимает, что их не видно издалека, да еще в фас.

вот кстати да!
PM
Top
Антон Всеволодович
Дата 9.10.2020 - 18:45
Цитировать сообщение




Автоюрист +79159800980
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16177
Пользователь №: 70850
Регистрация: 27.03.2011 - 19:35





Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 18:19)
Цитата (Антон Всеволодович @ 9.10.2020 - 16:25)
Цитата (ivan13 @ 9.10.2020 - 16:29)
С той картинкой, которую вы нарисовали, там и 50 м видимости не было.

Я специально выбирал стоп-кадр, чтобы на нём были видны все три транспортных средства и соблюдалось условие отсутвия наблюдения друг другом участников ДТП.

Так отсюда и очевидно, что джип не имел права начинать поворот, если видимость ограничена. И скорость мота тут не причем. Сначала нужно обеспечить себе видимость, затем ехать.

Так видимость в направлении движения автомобиля не была ограничена. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Рыбинск | »

Опции темы Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0127 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru