Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
Волков Дмитрий |
Дата 26.02.2006 - 12:26
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
Интересный вопрос.
Чтобы ответить на него придется понять - какие типы маркетологов бывают... наиболее традиционные разновидности: 1. выпускник-стажер 2. менеджер по рекламе 3. менеджер по маркетингу 4. брэнд-менеджер 5. начальник отдела маркетинга 6. директор по маркетингу возможны нюансы - но в общем виде карьерная лестница маркетолога приблизительно такая... на заседании клуба маркетологов обсуждался вопрос стоимости и сошлись в мнении - что средняя цена - 10.000 рублей. соответственно: выпускники от 5.000 рублей менеджеры по рекламе в среднем 8.000 рублей менеджер по маркетингу 10.000 рублей брэнд менеджер от 15.000 рублей начальник отдела маркетинга в среднем 20.000 рублей директор по маркетингу в среднем по категории 30.000 - 40.000 На базе этого усредненного перечня возникают дополнительные вопросы: 1. Как определять кто к какой категории относится... каковы требования например к брэнд-менеджеру? 2. Как средняя стоимость менеджера по маркетингу в 10.000 рублей зависит от отрасли в которой работает фирмы работодатель? 3. Как средняя стоимость зависит от размера фирмы (10 человек и 10.000 человек - существенная разница)? 4. Как стоимость специалиста разбивается на фиксированную часть зарплаты и премиальную (бонусную/переменную) части? вот эти вопросы и предлагаю обсудить. постепенно буду выкладывать свои соображения и аналитику по отраслям, размерам компаний, требованиям к категориям маркетологов... |
элeтроник |
Дата 28.02.2006 - 14:13
|
Новичок Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 8 Пользователь №: 6623 Регистрация: 13.02.2006 - 16:04 |
Анализировались объявления о поиске работы и вакансии компаний. Критерием для отбора объявление служили: регион и должности. Регион-Европейская часть РФ. Должности: Маркетолог, брендменеджер, директор по маркетингу, трейд маркетинг, маркетолог аналитик, "маркетолог" без опыта работы. Москва и Питер не учитывались. |
Волков Дмитрий |
Дата 28.02.2006 - 19:57
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
Без привязки к категории маркетолога график немного непонятен.
Только если принять как допущение - что распределение по ценам разумно соответствует росту опыта и категории как в спросе так и в предложении специалистов. Тогда получаем, что цены 200-400 отражают рынок начинающих маркетологов, с 400 по 500 идут маркетологи с опытом, далее от 500 и до 800 рынок начальников отделов по маркетингу, от 800 до 3000 - разумный ценовой диапазон для директоров по маркетингу в регионах. При таком раскладе возможны следующие выводы: 0. на начальные категории маркетологов в диапазоне от 200 долларов до 400 наблюдается хороший но неудовлетворенный полностью спрос. Что создает хорошие возможности трудоустройства для начинающих маркетологов. 1. далее появляется высокий и наполовину неудовлетворенный спрос на маркетологов средней категории, по всей видимости с опытом и образованием. Такие специалисты покупаются по 10. - 12. тыс. рублей и на всех их не хватает. 2. при этом на отметке 500 долларов наблюдается переизбыток предложения, скорее всего, специалисты с опытом предлагают себя на должность начальников отделов и хотят от 15.000, но спрос на них по такой цене невысок. 3. дальше по диапазону наблюдается достаточно много неудовлетворенных спросом предложений от специалистов по маркетингу. 4. на отметке 1000 долларов вновь просыпается спрос - очевидно на директоров по маркетингу, удовлетворен он незначительно, даже при повышении цен предложений все же меньше чем спроса. И только к 3.000 долларов появляется уже превышающее спрос предложение директоров по маркетингу - очевидно - это желаемая сумма, но не действительная, так как не удовлетворена спросом. предварительно... |
Котейка |
Дата 2.03.2006 - 15:09
|
||
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
Попробую ответить на вопросы: 1. Наверно исходя из должностных обязанностей
2. Не понял формулировки... наверное имеется в виду вариация стоимости услуг от отрасли. Если расхождение в оплате сотрудников отдела есть, то оно небольшое (есть и исключения, конечно). 3. В более крупных фирмах зарплата будет выше, поскольку увеличивается объем выполняемой работы. Хотя, думаю, уровень зарплаты должен контролировать работодатель - не каждый может позволить себе содержать высокооплачиваемого сотрудника, тем более если доля участия ОМ в принятии управленческих решений невелика (как бывает в основном на постсоветских предприятиях). 4. Примерно 70% к 30%. |
||
uhbitxrj |
Дата 6.03.2006 - 09:37
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60581 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
С Вашего позволения ,как и обещал, присоединяюсь к дискуссии о стоимости маркетолога.
Согласен с квалификацией мнений о маркетинге топ менеджеров и владельцев предприятий Ярославля практически на 95 % (разница в мелочах и несущественна). ИТАК: 1. Маркетинг – продажная девка империализма и нам с ней не по пути. 2. Хочу, чтобы у меня было все как у людей ( у соседа есть, а я что –рыжий). 3. В этом все-таки, что-то есть и не надо сбрасывать это со счетов, по крайней мере, всегда неплохо иметь человека (группу) разбирающуюся в моем бардаке и в случае чего имеющую возможность дать ценный совет. 4. Чтобы выжить в этом мире необходимо думать и действовать как минимум на шаг вперед конкурента. Думаю – моя классификация не сильно отличается от предложенной. Теперь, с помощью имеющейся у нас классификации и таблицей спроса и предложения на рынке нашего брата, любезно предоставленной нам, составим качественный портрет Ярославских руководителей и маркетологов. 1 вариант в нашу таблицу не попадает по понятным всем причинам. 2 вариант –максимальные пики спроса 300-500 убитых ентов по спросу и аналогично по предложению с той только разницей, что хотим мы все-таки чуть больше, чем нам предлагают (всего-то на 100). Самый большой сектор и по спросу и по предложению. Кто в него входят? 1. Сотрудники малых и средних фирм ( часто в единственном лице, хорошо если занимающиеся только маркетингом ) 2. менеджеры по рекламе, 3. Рядовые сотрудники отделов маркетинга крупнейших предприятий. 3 вариант – 700-800 по спросу и как всегда чуть больше по предложению. Это: 1. Прежде всего- аналитики – исходя из представления о маркетинге топов. 2. Классные рекламщики. 3. Брэнд- менеджеры. Сектор самый маленький из имеющихся, прежде всего потому, что у руководства понтов уже нет, а четкое понимание сущности маркетинга еще не сформулировалось. 4 вариант от 1000 и до 10000000000 Это: 1.Прежде всего- начальники отделов маркетинга. 2. Начальники аналитических отделов 3. Супер брендеры, супер рекламщики. Зарплата варьируется в зависимости от величины предприятия . Большой пик спроса и предложения уровня 1000-2000 уе, объясним тем, что на нем находятся начальники отделов маркетинга мелких и средних предприятий, часто занимающихся фактически руководством продажами и названные так в дань моде (2 сектор). Думаю соотношение минимум 50/50. Из вышеизложенного получаем следующий расклад: 2 вариант более 65% рынка по спросу 3 вариант около 10 % 4 вариант оставшиеся 25 %. Таким образом подтверждая правило Парето, большая часть руководителей Ярославских предприятий уделяет маркетингу недостаточно внимания, считая его скорее данью моды, изредка как способ получения более или менее достоверной информации о окружающей руководство среде. Радует, что все-таки 25% из них начинает относиться к нему серьезно и в своих действиях ориентироваться все-таки не только собственное чутье, но и разработки и рекомендации специалистов. Буду рад ответить на вопросы, услышать критические замечания по существу. Прекрасную половину форума с надвигающимся праздником (надеюсь, что к Вам относятся празднично не только 8 марта, но и в остальные дни года). Всем удачи! |
Волков Дмитрий |
Дата 10.03.2006 - 16:07
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
я немного за ходом мысли не уследил:
попробую восстановить: 1. спрос и предложение на специалистов - такое то обсудили. 2. руководители/заказчики маркетинга относятся к маркетингу по-разному, очевидно, что те кто к нему относятся плохо спрос не предъявляют. но вот откуда появились 4 типа отношения к маркетингу - наверное из другой ветки... |
uhbitxrj |
Дата 10.03.2006 - 16:13
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60581 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
каюсь- немного преплелось с другой веткой, но думаю что логика понятна.
А те кто считаю продажной девкой конечно не будут предьявлять спрос- он им ни к чему. |
Волков Дмитрий |
Дата 10.03.2006 - 16:23
|
в активном поиске Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1371 Пользователь №: 4389 Регистрация: 28.08.2005 - 12:43 |
тогда по поводу 25% нормально относящихся к маркетингу предприятий...
с цифрой я в целом согласен - точно не больше... вот возможно меньше - ибо если 25% всех предприятий - вопрос каких??? в ярославле приблизительно 30 000 вообще компаний - выходит 7.500 хорошо относящихся к маркетингу... как проявляется их хорошее отношение к маркетингу? - есть отдел маркетинга с руководителем и задачами недетскими... средний отдел маркетинга возьмем 2 человека - 15.000 маркетологов в Ярославле получается, которые испытывают в целом хорошее отношение со стороны руководителя... нереальные цифры... нужно количество рассматриваемых компаний-предприятий сокращать до 1000... |
uhbitxrj |
Дата 10.03.2006 - 17:11
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60581 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Мы ведь с вами берем не все предприятия, зарегистрированные в Ярославле их действительно много. 25% от выбранных согласно графика спроса и предложения.
А какой это процент от всех предприятий? Вот этой цифры у нас нет хотя на выходных попробую прикинуть. В принципе интиутивно цифра 1000 имеет право на жизнь. Хорошее отношение - я писал в понимании сущности маркетинга и как минимум не его игнорирование и соответственно с адекватными (с точки зрения руководства) зарплатами. Извиняюсь, но отбываю на заслуженный двухдневный отдых, что и всем желаю!!! |
uhbitxrj |
Дата 13.03.2006 - 08:51
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60581 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Вот я подумал, а ведь циферька 30000 мне знакома. Попадалась она мне пару лет назад и еще тогда вызывала у меня подозрения.
А ведь это статистические данные, которые с чьей-то легкой руки гуляют по людям. А вот теперь представьте- если даже возьмем численность усреднного предприятия за 3 человека (хоть выпить могут нормально) то получаем 100 000 человек т.е каждый 6 житель Ярославля работает в офисе от новорожденного, до ветерана Куликовской битвы. А пенсы, менты,школьники, бюджетники, прочая сволочь? Где логика в этой цифре? Не надо читать советские газеты и верить официальной статистике. Вполне допукаю, что эта цифра существует где-то на бумаге и ее переодически вытаскивают и гордо демонстрируют большим дядям, показывая какая в области предпринимательская активность. На самом деле львинная доля этих предприятий существует только на бумаге или благополучно скончались официально не ликвидировашись. Данные журнала Эксперт показывают, что фактически живы и ведут деятельность не более трети от официально зарегистрированных предприятий. Получаем следовательно по максимуму 10 000 организаций. И это все от микроскопических до крупнейших предприятий. Маркетинг или маркетолог, считаю имеет право на жизнь если организация физически больше 10 сотрудников. Иначе невозможно грамотно делигировать полномочия внутри организации. А сотрудник, занимающийся маркетингом без отрыва от продаж скажем - не маркетолог. Из осташихся 10 000 думаю таковых не более трети. И вот осташиеся 3 000 попадают в мою классификацию. Причем большинство из них в 1 группу, которым маркетинг нафиг не нужен. Так что Ваша цифра в 100о названная интуинтивно (экспертная оценка) думаю достаточно близка к истине. Данные не подгонял, учтите. |
ImportMan |
Дата 13.03.2006 - 12:28
|
Странный патриот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 361 Пользователь №: 283 Регистрация: 11.08.2003 - 12:27 |
То есть у нас в городе по вашему экономически активного населения меньше 15% ?? А 85% - пенсия и госслужащие? ну не думаю, что все настолько уж плохо то=)
|
uhbitxrj |
Дата 13.03.2006 - 13:39
|
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 60581 Пользователь №: 6876 Регистрация: 6.03.2006 - 08:44 |
Не путайте уважаемый два разных термина экономически активное население
это я так понял - та группа людей которые участвуют так или иначе в производстве и распределении. Их действительно по Ярославлю 30-40%. Сюда входят кроме офисных работников и рабочие и обслуживающий персонал, коих так как мы живем в индустриальном обществе подавляющее большинство от этой категории. Я имею ввиду чисто категорию служащих (офисных сотрудников). Вот их-то так и есть. Если не меньше. |
Михаил Яковлев |
Дата 13.03.2006 - 16:13
|
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 169 Пользователь №: 6768 Регистрация: 26.02.2006 - 12:00 |
1. У журнала "Дело" список рассылки 5000 курьером/почтой по Ярославлю + 1000 по области. Вообщем, опять на цифру "1000" и выхожу.
А вот у "Главной телефонно-адресной книги" (организаций) тираж 10000 тыс., но расчётам Яртелекома я ИМХО меньше доверяю. 2. Привожу свои сведения об оплате маркетологов в Ярославле (без премиальных) есть спрос на: работник отдела маркетинга 5000-8000 менеджер по маркетингу 8000-15000 бренд-менеджер от 15000 начальник отдела маркетитинга 30000-60000 Причём вакансии на последняю должность крайне редко фигурируют в СМИ и соответсвенно в мониторинг (выше) не попадают. 3. Согласно этих оценок, ЯФ МЭСИ, находящийся в поиске своего начальника отдела маркетинга на 8000 оклада (www.76.ru), явно недооценивает эту специальность. Я привел институт в пример, поскольку именно он сейчас определяет предложение специалистов на ярославском рынке труда. |
синий колобок |
Дата 13.03.2006 - 16:31
|
BAZINGA! Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 925 Пользователь №: 3397 Регистрация: 26.04.2005 - 11:08 |
Объясните плз, чем отличается работник отдела маркетина от менеджера по маркетингу в указанной классификации
|
Котейка |
Дата 13.03.2006 - 16:56
|
есть родословная Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 52509 Пользователь №: 4815 Регистрация: 4.10.2005 - 10:33 |
синий колобок
Дык элементарно... менеджер по маркетингу - работник, занимающийся на малом предприятии примерно тем, чем занят отдел маркетинга на крупном. Подразумевается, что стратегические маркетинговые решения прнимает вышестоящее руководство. |
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)