Нотариусы сильно сопротивляются (2 тема)

Не, не так. Услуга не оказана (результата нет). Возврат гонорара и компенсация издержек (желательно и моральных)

Мы то простые людишки для них, нам был ответ "идите в суд", а о возврате речи не было. Про ведущееся производство СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО.

тот кто знает

Я вот не понимаю - вы нарочно искажаете всё?
"Услуга нотариуса" заключается в оформлении и удостоверении договора! Всё это выполнено в полном объёме!
А "регистрацией прав" нотариус не занимается - это сфера деятельности Росреестра.
Поэтому - "плохая услуга" не со стороны нотариуса, а со стороны Росреестра - т.к он не осуществил регистрацию.

Kostya.CH

Услуга оказана - договор удостоверен и зарегистрирован в соответствующей нотариальной системе (а значит нотариальное действие - как услуга - оказана)!
А вот со стороны Росреестра - да. Тут именно с Росреестром и ФССП нужно решать вопросы.

Компенсацию издержек не с нотариуса нужно просить - а с ФССП и Росреестра, тогда уж, т.к вся проблема на стадии "регистрации" - а это уже сфера Росреестра, а не нотариуса!

Хотя, по правде говоря - нужно начинать с отца семейства - т.к он утаил о своих долгах и усложнил ситуацию! Если бы он своевременно известил каждую из сторон, что за ним числиться что-то - то весь ход сделки, как и последствия могли быть другими!

Исходя из тех условий, что предоставил пользователь тот кто знает - нотариус произвёл все необходимые запросы и Росреестр предоставил ему информацию о том, что никаких "запретов" нет на имуществе! Что само по себе означает, что у нотариуса нет никаких оснований для отказа в удостоверении договора и что нет никаких препятствий!

Откуда, по вашему мнению, нотариус должен был узнать о судебном производстве по поводу продавца - если Росреестр предоставил свой официальный ответ, что имущество ничем не обременено?

А медлительность других организаций (а именно Росреестра) здесь при том, что это именно из-за Росреестра невозможно получать оперативные и актуальные сведения, что никак не зависит от нотариуса!

Зона ответственности нотариуса - в другом, не путайте, выше уже были описаны мной примеры зоны его ответственности.

Это сообщение отредактировал Figura - 18.06.2020 - 05:18

Figura

Но цена услуги-то будто бы не за оформление бумаг, а как минимум за шаманство 89 уровня

Вот люди и пытаются добиться снятия ореола сакральности с действий нотариуса, дабы оплата труда оценивалась честно пропорционально рабочему времени специалиста уровня выпускника юрфака без проблем по зрению.

Короче, на колу мочало...

Это сообщение отредактировал S. Megan - 18.06.2020 - 09:03

S. Megan

Это верно, с этим не спорю. Но это уже тема для другого разговора или спора.
Сейчас уже есть проект закона, который, возможно, в будущем, поспособствует уменьшению размера за нотариальные услуги, благодаря МинЮсту.

Это сообщение отредактировал Figura - 18.06.2020 - 08:26

тот кто знает

Это сообщение отредактировал Figura - 18.06.2020 - 15:35

Figura

ФССП!!!!!!!!

тот кто знает

Что "ФССП!!!!!!!!"?

Между ФССП и нотариатом нет никакого электронного взаимодействия. А если отправлять почтой - то это лишние 1.5-2 недели ожидания для заключения сделки...

Кроме этого - если отец семейства умолчал о своих долгах (скрыл от всех участников сделки этот факт) - какие основание у нотариуса делать запрос в ФССП и каковы причины не доверять информации, предоставленной Росреестром? - только не надо воды!!!!!

Это сообщение отредактировал Figura - 19.06.2020 - 07:29

Т.е. нотариусу надо за свои деньги еще и подсказывать, куда он должен сделать запрос ? )))
Нотариус - поставщик услуги.
Покупатель - получатель услуги.
Услуга не оказана/оказана некачественно - ЗА ЧТО ОПЛАТА?
Договор он составил видите ли.... покупателю совершенно наплевать на бумажку, которую он и сам в состоянии напечатать. Покупателю важен РЕЗУЛЬТАТ.
И если бы в конкретном случае была альтернатива: через нотариуса или лично через Росреестр, то и проблем бы не было. А так - навязанная безальтернативная овердохера-платная услуга, которая по факту оказана не была.
Еще раз: результатом является не печать бумажки на принтере нотариуса, а успешно завершенная сделка. Нет результата - не должно быть и оплаты.

А вашу позицию могу проиллюстрировать на простом примере:
Пришли вы к стоматологу с кариесом. Вам что то посверлили, поставили типа пломбу, взяли деньги.
На утро пломба растворилась, под ней нелеченный кариес.
При этом ваш стоматолог "добросовестно и качественно что то там сверлил и ковырял", но на результат работы ему глубоко плевать и он ни переделывать не намерен, ни возвращать денег.
И да, он обвиняет ВАС, что вы не сказали ему, что кариес не поверхностный, а глубокий )))))

P.S. И предлагает вам ругаться с поставщиками буров и материала для пломбировки, а к нему не лезть, забыл этот аспект. ))))

Это сообщение отредактировал alexov79 - 19.06.2020 - 08:42

alexov79

У нотариус есть чёткий "Регламент совершения нотариальных действий" (который имеет силу закона) - который предусматривает конкретный объём проверочных действий (т.е куда и какие запросы нотариус обязан) сделать - так называемый - необходимый минимум.
Всё, что туда не входит - делается по желанию и просьбе обратившихся граждан и является факультативными (дополнительными) запросами по отношению к основным!
Иначе - откуда, по вашему мнению, нотариус должен догадаться и понять, что нужно ещё и в ФССП сделать запрос? Да и какие у него для этого основания, как вы считаете - ведь есть официальный ответ Росреестра о том, что никаких ограничений/обременений/запретов нет и оснований для сомнений в достоверности тоже нет (т.к отец семейства в рассматриваемой ситуации от всех утаил факт о своих долгах)!

Со стороны нотариуса - услуга оказана в полном объеме и оказана качественно - т.к все обязательные запросы сделаны, ответы проанализированы - установлено, что нет препятствий для удостоверения договора - договор удостоверен. Всё. На этом услуги нотариуса заканчиваются.

Всё, что касается регистрации - это уже не сфера услуг нотариуса! Это уже сфера услуг Росреестра!

Была бы та же самая - люди бы подали документы через МФЦ, а на следующий день их бы также известили о том, что есть запреты/ограничения/обременения и что регистрация приостановлена.

С позиции нотариальных услуг - сделка успешно завершена - договор подписан и удостоверен и имеет юридическую силу!
С позиции услуг Росреестра по регистрации - да, сделка не завершена - регистрация приостановлена/отменена Росреестром. А значит все претензии к Росреестру. Нотариус уже не отвечает за регистрацию сделки - это не его поле работы.
(всё равно, что налоговую обвинять в том, что банк не пропускает сделку - т.к другими словами вы обвиняете совершенно посторонний к данным услугам орган, который этим не занимается и за это никак не отвечает)

Совершенно неуместный и даже глупый пример - по той простой причине, что всё что касается ротовой полости - это и есть сфера ответственности и работы стоматолога.

Сами посудите - "ротовая полость - зубы, дёсны, эмаль и прочее где могут быть болячки и проблемы" - это всё и есть сфера деятельности стоматолога.
А "удостоверение сделки" и "регистрация сделки" - это совершенно разные сферы деятельности.
"Удостоверение сделки" - это сфера деятельности нотариуса и именно за это он и отвечает.
"Регистрация сделки и перехода прав" - это сфера деятельности Росреестра и именно за это он и отвечает.

Говоря иными словами (Вашим примером): Всё равно, что обвинять стоматолога после пломбы в том, что он заодно не пролечил ваше ухо, которое тоже болело" (т.к за ухо/горло/нос отвечает Отоларинголог (ЛОР)!)

Вы просто не совсем до конца правильно поняли мои слова и не разделяете для себя "сферу деятельности" и "сферу ответственности" различных органов/организаций/учреждений".

Кстати свежая новостная информация, актуально в свете обсуждаемого:

Очередная оптимизация: как меняется взаимодействие нотариусов и Росреестра


Это сообщение отредактировал Figura - 19.06.2020 - 10:49

Нифига не та же самая.
В таком случае люди не потратили бы ни копейки, только время. И то, они бы успели зарегистрировать договор до блокировки его росреестром. Времени ушло бы гораздо меньше на подписание договора. (Мне доводилось этим заниматься, знаю про что пишу)

p.s. Зае##сь у нас законы в пользу нотариусов. Он бумажку дал (эту бумажку я и сам оформить в состоянии, абсолютно бесплатно), а дальше ебитесь сами, за результат он уже ответственности не несёт. А сделка, тем не менее, не завершена.

p.p.s Какие нафиг 2 недели на запрос? Зайти на сайт ФССП религия не позволяет, проверить продавца на действующее производство? Или последствий не понимаете? Хотя скорей всего вам пох@й, бумажку дали а отвечать уже не надо, на форс-мажор сошлетесь, хотя это форс-мажором не является.

Kostya.CH

Жду конкретный ответ, а не эмоциональную и безосновательную воду не по делу!

Упрощая задачу, переводя на математический язык.

Заключение договора можно представить в виде следующей формулы:

X + Y = Z

Где:
Х - это обязательные, в силу прямого указания Регламента, запросы, в том числе в Росреестр.
Y - это официальный ответ Росреестра о том, что имущество не имеет никаких ограничений/обременений/запретов/арестов. - а значит нет никаких препятствий для заключения договора и для отказа в его удостоверении или для приостановления нотариального действия!!!!

Z - это конечный результат нотариального действия в виде удостоверенного договора.

А есть "A" - факультативный (дополнительный/необязательный) запрос в ФССП, для которого нужны либо уважительные причины/основания, либо просьба одной из сторон сделки для осуществления данного запроса (которой не было ни от одной из сторон)!

Вот и скажите - как эта "А" вписывается в формулу "X+Y=Z"?

Это сообщение отредактировал Figura - 19.06.2020 - 16:53

Мыло, мочало, начинай сначала.

Потребитель обратился (замечу, вынужденно) к нотариусу, результата не получил (элементарно опоздал, в том числе, и из-за медленной работы нотариуса).
Услуга не оказана!!!
Какой ещё конкретный ответ нужен?
И незачем кривые формулы приводить, они всё равно не описывают алгоритм действий.