Ярославль


Страницы: (36) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Снос детского городка в Брагино, Власти завраись.

Roman
Дата 18.04.2020 - 15:44
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29132
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Цитата (Ванда @ 18.04.2020 - 16:06)
Цитата (Roman @ 16.04.2020 - 17:27)
Попытка накинуть говнеца на вентилятор дующий на власти засчитана smile.gif

Однако стоит и другое написать, что еще год назад, когда активно обсуждались МАФЫ (малые архитектурные формы, детские площадки и лавки тобишь), город ВСЕМ УК и ТСЖ сообщил, что у города нет средств на содержание и ремонт площадок. И было предложено всем УК и ТСЖ города принять на свой баланс горки, качели, лавки и т.д.
Некоторые приняли от города на свой баланс детские сооружения. Причем бесплатно. Т.е. город просто подарил поставленные когда-то детские горки и качели, тем кто захотел их принять, содержать в надлежащем состоянии и нести за них ответственность.

Думаю уже тут думающим людям становится понятно, что указанный дворик оказался из тех, кто не захотел принимать на свой баланс горку и прочее. Захотели продолжать пользоваться нахаляву, и не нести ответственности за возможные травмы детей.
И рыбку съесть и на люстре покататься, захотели...

Ну и город в своем праве решил, что денег на ремонт и содержание нет, а опоры подгнили, случись чего, яжмамашки, которых теперь более чем дохера затаскают по судам и прокуратурам. Зачем им проблемы? Жители не захотели содержать площадку для своих детей и нести за это ответственность - не захотели, поэтому надо убирать возможный источник опасности и судебных исков.

Если кто-то заверещит, что им не предлагали, то это совсем не так. Возможно ваши ук до вас не довели этой информации. Это факт. В Красноперекопском и Фрунзенском районе администрация оповещала, собирала представителей ук и тсж, и я видел это своими глазами, тк был там от ТСЖ своего дома. Видел как во фрунзенском ТСЖ принимали площадки, и видел как отказывались.
Мы отказались и возможно у нас тоже снесут, пару бетонных лавок smile.gif Лет через 20, когда они начнут разваливаться smile.gif

Если кратко: Хотите детские городки - содержите за свой счет и несите за это ответственность. Вам предлагали принять бесплатно у города, вы отказались, сказав, что вам городки не нужны. Город исполняет ваше решение, что горки вам не нужны.
Если у вас как жителей не спрашивали о принятии решения, то задавайте вопросы своим УК и ТСЖ.

Очень наглядной будет аналогия с автомобилем. Город разрешил бесплатно пользоваться машиной. Люди ездили. Город предложил подарить машину, чтобы люди ее сами заправляли, проходили ТО и т.д. Люди не захотели. Они предпочти как и ранее пользоваться машиной, кататься и заправляться за счет города, и не нести ответственности в случае ДТП.

Что-то не совсем понятно, детские городки прежней властью устанавливались за бюджетные средства,, т.е. на деньги налогоплательщиков. Ну, предположим, городу не на что содержать, и люди не берут на содержание, так это является поводом снести нормальный городок, т.е. пофиг, на вбуханые в него деньги. Мы богатые. Дешевле снести, чем отремонтировать.

Вы посмотрите на ситуацию шире.
Чтобы содержать городки нужны не только деньги, но и люди. Т.е. надо периодически проводить обследования каждого элемента, каждого городка. Делать это должны компетентные люди. Дворник же не может проводить такую экспертизу. И да, это именно экспертиза. Посмотрите в сети, сколько стоят подобные услуги по экспертизе.
А на город это сотни городков, если не тысячи.
Должны быть разработаны регламенты по оценке прочностных свойств и по безопасности. Исторически так сложилось, что в администрациях нет таких людей, и нет этих самых регламентов разработанных сверху. Можно сказать правовая дыра.

И ведь практически любому думающему очевидно, что это всё именно из-за яжмамашек и судов с исками. Раньше стояли какие угодно сооружения, лишь только потому, что не было яжмамашек, и не было судов. А сейчас есть, и администрации идут по пути закона, так как могут. Я нисколько не оправдываю их действий, я лишь понимаю почему так происходит. Люди на местах решают сложившиеся ситуации так как в их силах.

Вот представьте себя на месте Главы района. Бюджет спускают сверху, принимают его депутаты, которых народ навыбирал, навыбирали те самые бабушки, которые проголосовали за Петровского и прочих, которые сами себе поднимают зарплаты и выписывают премии. У вас нет просто денег на эту статью расходов. Взять из другой статьи нельзя. Иск яжмамашек будет не к депутату Петровскому, а к администрации района. И за этот иск еще и сверху пинков спустят.
И по моему, администрации поступили максимально честно и по человечески, предложив людям взять себе эти городки. Не продать по какой-то остаточной цене. А просто передать, бесплатно. В собственность.
И суды против администраций, имхо, ничего не дадут. Предложение передать было. ПРичем официально. И администрация вправе распоряжаться своим имуществом так, как посчитает нужным. Ведь это их имущество.
Не ваше\наше\жителей\тсж\ук, тк многие как в первом посте не захотели, чтобы горки стали их собственностью, побоявшись ответственности и затрат.

А кто-то захотел, и принял детские горки. И у них таких проблем и нервов нет. Тратят деньги на краску, и тп. Ремонтируют, при необходимости, а детишка продолжают там играть.
Еще раз повторюсь, я лично был на собрании в администрации Красноперекоского-Фрунзенского районов, где была личная встреча с замглавы администрации, где всем управленцам объяснялась ситуация. А на встречу официально приглашали письмами, в адрес УК и ТСЖ. Год назад я в доме где живу создал ТСЖ, когда надоело платить бездельникам в ук. И мы получили официальное уведомление и приглашение в администрацию. И да, мы не стали принимать МАФЫ, и подобного скандала у нас нет, только по тому, что горки детские стоят на земле принадлежащей соседнему дому в нашем дворе. И когда-то проблема опять обострится. Ведь на чьей земле МАФ, тому и содержать. Во дворе их 4-х домов платить будет один, а остальные пользоваться? Народ забундует. А потом еще дойдут до того, что наш двор содержит, а соседний не захотел тратиться и ходят к нам, пользоваться и ломать. Надо запретить и забором огородиться.

И это только начало проблемы с МАФ-ами. Все будет в заборах, и будут МАФ-ы, но заборы не везде разрешают, или в проходных дворах придется как-то договариваться и совместно содержать МАФы, или у детей будут только бетонные лавки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 18.04.2020 - 15:47
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Цитата (plutON @ 18.04.2020 - 15:40)
А есть какой то законодаьельный акт, который гласит, что если дг не принят на баланс то должен быть снесен в 8 утра?

Если это будни, то все в рамках закона:
https://gogov.ru/silence-law/yar
biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 18.04.2020 - 15:50
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29132
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Цитата (анник @ 18.04.2020 - 16:24)
Цитата (Рита Ромашкина @ 18.04.2020 - 16:18)
Цитата (анник @ 18.04.2020 - 15:10)
Цитата (Doc® @ 18.04.2020 - 13:31)
Цитата (Рита Ромашкина @ 18.04.2020 - 12:16)
Цитата (Doc® @ 18.04.2020 - 12:09)
Цитата (МНБ @ 18.04.2020 - 12:02)
Цитата (анник @ 18.04.2020 - 12:58)
Цитата (Рита Ромашкина @ 18.04.2020 - 12:54)
Цитата (анник @ 18.04.2020 - 11:52)
Рита Ромашкина вас уже все поняли, на чью вы мельницу льете воду, успокойтесь.Еще раз не опроса, не собрания не было. У меня жена пенсионерка, сидит дома. Вы мне тогда ответьте, почему горку нельзя было разобрать,а я вам отвечу. Люди еще спали, поэтому ее и сносили, чтобы люди не могли помешать этому варварству. Рита а вы знакомы с главой района, вы так ее рьяно оправдываете?

я много с кем знакома. Для тех, кто в танке, повторю: я никого не защищаю, я рассказываю, как это происходит на уровне муниципальной власти. Вам может нравиться, может не нравиться. Но механизмы лучше понимать wink.gif

Ну так и дышите, что вы защищаете честь мундира, а на детей вам плевать. Пусть по задворкам бегают.

Каких детей то?? Вы же сами не хотели платить за обслуживание.

Читаем внимательно - Анник УТВЕРЖДАЕТ , что их никто НЕ СПРАШИВАЛ насчет «платить» , а значит и отказываться от того чего не было , они не могли.

Если собрания реально НЕ БЫЛО и Аника это возмущает, пусть идет в суд.
Я не верю, что глава какого-то района не подстраховался собранием собственников)) Наверняка провели

При чем тут глава если это дела ук и жителей.

Ну так глава дала команду на снос городка, как она сказала из-за аварийного состояния.Хотя его трактором не могли выкорчевать, разбивая основания кувалдой.Глава просто завралась.Если городок куплен и поставлен на деньги городского бюджета, кто должен нести ответственность за его снос, как не глава района. Пусть возмещает ущерб причиненный городу.

Я понимаю, что вам просто нечем заняться))) Но вдруг?
То, что основание было крепким, не говорит о хорошем состоянии городка. Вполне могли какие-то болты проржаветь или ушки качелей. Мало ли там всяких деталей. И наверняка гарантийный срок вышел.
Хотите вернуть городок (поставить новый)? Никаких проблем. Проводите общее собрание собственников, подписываете протокол с решением, определяете процент софинансирования и заполняете в территориальной администрации заявку на программу "Решаем вместе!"
smile.gif

Болты были крепкие из нержавейки, закрытые пластиковыми заклепками, которые просто было не отодрать. Вы подойдите к такой площадке и посмотрите, как она устроена. Там не один десяток лет она простоит.Кстати я там был, когда ее собирали и видел все своими глазами.Вы же пользуетесь словами главы администрации района. Думаю она на этой площадке и никогда не была.

Ну раз как ты говоришь все было круто, городок чуть ли не вечный был, так что же вы его на баланс то не взяли? Содержали бы за 3 копейки и красили раз в год на субботнике.

Ведь давно было известно, что администрации от мафов избавятся.
Были темы, про 26 копеек в платежку за содержание площадок, но закон не прошел.
Все ведь видели. Были в курсе.

Это сообщение отредактировал Roman - 18.04.2020 - 15:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рита Ромашкина
Дата 18.04.2020 - 15:51
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Цитата (Roman @ 18.04.2020 - 15:44)
Цитата (Ванда @ 18.04.2020 - 16:06)
Цитата (Roman @ 16.04.2020 - 17:27)
Попытка накинуть говнеца на вентилятор дующий на власти засчитана smile.gif

Однако стоит и другое написать, что еще год назад, когда активно обсуждались МАФЫ (малые архитектурные формы, детские площадки и лавки тобишь), город ВСЕМ УК и ТСЖ сообщил, что у города нет средств на содержание и ремонт площадок. И было предложено всем УК и ТСЖ города принять на свой баланс горки, качели, лавки и т.д.
Некоторые приняли от города на свой баланс детские сооружения. Причем бесплатно. Т.е. город просто подарил поставленные когда-то детские горки и качели, тем кто захотел их принять, содержать в надлежащем состоянии и нести за них ответственность.

Думаю уже тут думающим людям становится понятно, что указанный дворик оказался из тех, кто не захотел принимать на свой баланс горку и прочее. Захотели продолжать пользоваться нахаляву, и не нести ответственности за возможные травмы детей.
И рыбку съесть и на люстре покататься, захотели...

Ну и город в своем праве решил, что денег на ремонт и содержание нет, а опоры подгнили, случись чего, яжмамашки, которых теперь более чем дохера затаскают по судам и прокуратурам. Зачем им проблемы? Жители не захотели содержать площадку для своих детей и нести за это ответственность - не захотели, поэтому надо убирать возможный источник опасности и судебных исков.

Если кто-то заверещит, что им не предлагали, то это совсем не так. Возможно ваши ук до вас не довели этой информации. Это факт. В Красноперекопском и Фрунзенском районе администрация оповещала, собирала представителей ук и тсж, и я видел это своими глазами, тк был там от ТСЖ своего дома. Видел как во фрунзенском ТСЖ принимали площадки, и видел как отказывались.
Мы отказались и возможно у нас тоже снесут, пару бетонных лавок smile.gif Лет через 20, когда они начнут разваливаться smile.gif

Если кратко: Хотите детские городки - содержите за свой счет и несите за это ответственность. Вам предлагали принять бесплатно у города, вы отказались, сказав, что вам городки не нужны. Город исполняет ваше решение, что горки вам не нужны.
Если у вас как жителей не спрашивали о принятии решения, то задавайте вопросы своим УК и ТСЖ.

Очень наглядной будет аналогия с автомобилем. Город разрешил бесплатно пользоваться машиной. Люди ездили. Город предложил подарить машину, чтобы люди ее сами заправляли, проходили ТО и т.д. Люди не захотели. Они предпочти как и ранее пользоваться машиной, кататься и заправляться за счет города, и не нести ответственности в случае ДТП.

Что-то не совсем понятно, детские городки прежней властью устанавливались за бюджетные средства,, т.е. на деньги налогоплательщиков. Ну, предположим, городу не на что содержать, и люди не берут на содержание, так это является поводом снести нормальный городок, т.е. пофиг, на вбуханые в него деньги. Мы богатые. Дешевле снести, чем отремонтировать.

Вы посмотрите на ситуацию шире.
Чтобы содержать городки нужны не только деньги, но и люди. Т.е. надо периодически проводить обследования каждого элемента, каждого городка. Делать это должны компетентные люди. Дворник же не может проводить такую экспертизу. И да, это именно экспертиза. Посмотрите в сети, сколько стоят подобные услуги по экспертизе.
А на город это сотни городков, если не тысячи.
Должны быть разработаны регламенты по оценке прочностных свойств и по безопасности. Исторически так сложилось, что в администрациях нет таких людей, и нет этих самых регламентов разработанных сверху. Можно сказать правовая дыра.

И ведь практически любому думающему очевидно, что это всё именно из-за яжмамашек и судов с исками. Раньше стояли какие угодно сооружения, лишь только потому, что не было яжмамашек, и не было судов. А сейчас есть, и администрации идут по пути закона, так как могут. Я нисколько не оправдываю их действий, я лишь понимаю почему так происходит. Люди на местах решают сложившиеся ситуации так как в их силах.

Вот представьте себя на месте Главы района. Бюджет спускают сверху, принимают его депутаты, которых народ навыбирал, навыбирали те самые бабушки, которые проголосовали за Петровского и прочих, которые сами себе поднимают зарплаты и выписывают премии. У вас нет просто денег на эту статью расходов. Взять из другой статьи нельзя. Иск яжмамашек будет не к депутату Петровскому, а к администрации района. И за этот иск еще и сверху пинков спустят.
И по моему, администрации поступили максимально честно и по человечески, предложив людям взять себе эти городки. Не продать по какой-то остаточной цене. А просто передать, бесплатно. В собственность.
И суды против администраций, имхо, ничего не дадут. Предложение передать было. ПРичем официально. И администрация вправе распоряжаться своим имуществом так, как посчитает нужным. Ведь это их имущество.
Не ваше\наше\жителей\тсж\ук, тк многие как в первом посте не захотели, чтобы горки стали их собственностью, побоявшись ответственности и затрат.

А кто-то захотел, и принял детские горки. И у них таких проблем и нервов нет. Тратят деньги на краску, и тп. Ремонтируют, при необходимости, а детишка продолжают там играть.
Еще раз повторюсь, я лично был на собрании в администрации Красноперекоского-Фрунзенского районов, где была личная встреча с замглавы администрации, где всем управленцам объяснялась ситуация. А на встречу официально приглашали письмами, в адрес УК и ТСЖ. Год назад я в доме где живу создал ТСЖ, когда надоело платить бездельникам в ук. И мы получили официальное уведомление и приглашение в администрацию. И да, мы не стали принимать МАФЫ, и подобного скандала у нас нет, только по тому, что горки детские стоят на земле принадлежащей соседнему дому в нашем дворе. И когда-то проблема опять обострится. Ведь на чьей земле МАФ, тому и содержать. Во дворе их 4-х домов платить будет один, а остальные пользоваться? Народ забундует. А потом еще дойдут до того, что наш двор содержит, а соседний не захотел тратиться и ходят к нам, пользоваться и ломать. Надо запретить и забором огородиться.

И это только начало проблемы с МАФ-ами. Все будет в заборах, и будут МАФ-ы, но заборы не везде разрешают, или в проходных дворах придется как-то договариваться и совместно содержать МАФы, или у детей будут только бетонные лавки.

На самом деле, очень сырой вопрос. Много недодуманного. По-хорошему, надо было согласие жителей брать на содержание получать еще до установки МАФов. Имхо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МНБ
Дата 18.04.2020 - 15:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Рита Ромашкина @ 18.04.2020 - 16:51)
Цитата (Roman @ 18.04.2020 - 15:44)
Цитата (Ванда @ 18.04.2020 - 16:06)
Цитата (Roman @ 16.04.2020 - 17:27)
Попытка накинуть говнеца на вентилятор дующий на власти засчитана smile.gif

Однако стоит и другое написать, что еще год назад, когда активно обсуждались МАФЫ (малые архитектурные формы, детские площадки и лавки тобишь), город ВСЕМ УК и ТСЖ сообщил, что у города нет средств на содержание и ремонт площадок. И было предложено всем УК и ТСЖ города принять на свой баланс горки, качели, лавки и т.д.
Некоторые приняли от города на свой баланс детские сооружения. Причем бесплатно. Т.е. город просто подарил поставленные когда-то детские горки и качели, тем кто захотел их принять, содержать в надлежащем состоянии и нести за них ответственность.

Думаю уже тут думающим людям становится понятно, что указанный дворик оказался из тех, кто не захотел принимать на свой баланс горку и прочее. Захотели продолжать пользоваться нахаляву, и не нести ответственности за возможные травмы детей.
И рыбку съесть и на люстре покататься, захотели...

Ну и город в своем праве решил, что денег на ремонт и содержание нет, а опоры подгнили, случись чего, яжмамашки, которых теперь более чем дохера затаскают по судам и прокуратурам. Зачем им проблемы? Жители не захотели содержать площадку для своих детей и нести за это ответственность - не захотели, поэтому надо убирать возможный источник опасности и судебных исков.

Если кто-то заверещит, что им не предлагали, то это совсем не так. Возможно ваши ук до вас не довели этой информации. Это факт. В Красноперекопском и Фрунзенском районе администрация оповещала, собирала представителей ук и тсж, и я видел это своими глазами, тк был там от ТСЖ своего дома. Видел как во фрунзенском ТСЖ принимали площадки, и видел как отказывались.
Мы отказались и возможно у нас тоже снесут, пару бетонных лавок smile.gif Лет через 20, когда они начнут разваливаться smile.gif

Если кратко: Хотите детские городки - содержите за свой счет и несите за это ответственность. Вам предлагали принять бесплатно у города, вы отказались, сказав, что вам городки не нужны. Город исполняет ваше решение, что горки вам не нужны.
Если у вас как жителей не спрашивали о принятии решения, то задавайте вопросы своим УК и ТСЖ.

Очень наглядной будет аналогия с автомобилем. Город разрешил бесплатно пользоваться машиной. Люди ездили. Город предложил подарить машину, чтобы люди ее сами заправляли, проходили ТО и т.д. Люди не захотели. Они предпочти как и ранее пользоваться машиной, кататься и заправляться за счет города, и не нести ответственности в случае ДТП.

Что-то не совсем понятно, детские городки прежней властью устанавливались за бюджетные средства,, т.е. на деньги налогоплательщиков. Ну, предположим, городу не на что содержать, и люди не берут на содержание, так это является поводом снести нормальный городок, т.е. пофиг, на вбуханые в него деньги. Мы богатые. Дешевле снести, чем отремонтировать.

Вы посмотрите на ситуацию шире.
Чтобы содержать городки нужны не только деньги, но и люди. Т.е. надо периодически проводить обследования каждого элемента, каждого городка. Делать это должны компетентные люди. Дворник же не может проводить такую экспертизу. И да, это именно экспертиза. Посмотрите в сети, сколько стоят подобные услуги по экспертизе.
А на город это сотни городков, если не тысячи.
Должны быть разработаны регламенты по оценке прочностных свойств и по безопасности. Исторически так сложилось, что в администрациях нет таких людей, и нет этих самых регламентов разработанных сверху. Можно сказать правовая дыра.

И ведь практически любому думающему очевидно, что это всё именно из-за яжмамашек и судов с исками. Раньше стояли какие угодно сооружения, лишь только потому, что не было яжмамашек, и не было судов. А сейчас есть, и администрации идут по пути закона, так как могут. Я нисколько не оправдываю их действий, я лишь понимаю почему так происходит. Люди на местах решают сложившиеся ситуации так как в их силах.

Вот представьте себя на месте Главы района. Бюджет спускают сверху, принимают его депутаты, которых народ навыбирал, навыбирали те самые бабушки, которые проголосовали за Петровского и прочих, которые сами себе поднимают зарплаты и выписывают премии. У вас нет просто денег на эту статью расходов. Взять из другой статьи нельзя. Иск яжмамашек будет не к депутату Петровскому, а к администрации района. И за этот иск еще и сверху пинков спустят.
И по моему, администрации поступили максимально честно и по человечески, предложив людям взять себе эти городки. Не продать по какой-то остаточной цене. А просто передать, бесплатно. В собственность.
И суды против администраций, имхо, ничего не дадут. Предложение передать было. ПРичем официально. И администрация вправе распоряжаться своим имуществом так, как посчитает нужным. Ведь это их имущество.
Не ваше\наше\жителей\тсж\ук, тк многие как в первом посте не захотели, чтобы горки стали их собственностью, побоявшись ответственности и затрат.

А кто-то захотел, и принял детские горки. И у них таких проблем и нервов нет. Тратят деньги на краску, и тп. Ремонтируют, при необходимости, а детишка продолжают там играть.
Еще раз повторюсь, я лично был на собрании в администрации Красноперекоского-Фрунзенского районов, где была личная встреча с замглавы администрации, где всем управленцам объяснялась ситуация. А на встречу официально приглашали письмами, в адрес УК и ТСЖ. Год назад я в доме где живу создал ТСЖ, когда надоело платить бездельникам в ук. И мы получили официальное уведомление и приглашение в администрацию. И да, мы не стали принимать МАФЫ, и подобного скандала у нас нет, только по тому, что горки детские стоят на земле принадлежащей соседнему дому в нашем дворе. И когда-то проблема опять обострится. Ведь на чьей земле МАФ, тому и содержать. Во дворе их 4-х домов платить будет один, а остальные пользоваться? Народ забундует. А потом еще дойдут до того, что наш двор содержит, а соседний не захотел тратиться и ходят к нам, пользоваться и ломать. Надо запретить и забором огородиться.

И это только начало проблемы с МАФ-ами. Все будет в заборах, и будут МАФ-ы, но заборы не везде разрешают, или в проходных дворах придется как-то договариваться и совместно содержать МАФы, или у детей будут только бетонные лавки.

На самом деле, очень сырой вопрос. Много недодуманного. По-хорошему, надо было согласие жителей брать на содержание получать еще до установки МАФов. Имхо

Ну так я и предлагал рассмотреть вопрос законности установки городка на муниципальной земле депутатом за свои средства по просьбе неустановленных граждан.
Цитата (анник @ 16.04.2020 - 20:10)
Этот городок нам депутат ставил


Это сообщение отредактировал МНБ - 18.04.2020 - 16:02
Top
Рита Ромашкина
Дата 18.04.2020 - 16:00
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





МНБ
Кому предлагали? Ярпортальским диванным экспертам? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dremlin
Дата 18.04.2020 - 16:02
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





Цитата (Roman @ 18.04.2020 - 15:44)
Цитата (Ванда @ 18.04.2020 - 16:06)
Цитата (Roman @ 16.04.2020 - 17:27)
Попытка накинуть говнеца на вентилятор дующий на власти засчитана smile.gif

Однако стоит и другое написать, что еще год назад, когда активно обсуждались МАФЫ (малые архитектурные формы, детские площадки и лавки тобишь), город ВСЕМ УК и ТСЖ сообщил, что у города нет средств на содержание и ремонт площадок. И было предложено всем УК и ТСЖ города принять на свой баланс горки, качели, лавки и т.д.
Некоторые приняли от города на свой баланс детские сооружения. Причем бесплатно. Т.е. город просто подарил поставленные когда-то детские горки и качели, тем кто захотел их принять, содержать в надлежащем состоянии и нести за них ответственность.

Думаю уже тут думающим людям становится понятно, что указанный дворик оказался из тех, кто не захотел принимать на свой баланс горку и прочее. Захотели продолжать пользоваться нахаляву, и не нести ответственности за возможные травмы детей.
И рыбку съесть и на люстре покататься, захотели...

Ну и город в своем праве решил, что денег на ремонт и содержание нет, а опоры подгнили, случись чего, яжмамашки, которых теперь более чем дохера затаскают по судам и прокуратурам. Зачем им проблемы? Жители не захотели содержать площадку для своих детей и нести за это ответственность - не захотели, поэтому надо убирать возможный источник опасности и судебных исков.

Если кто-то заверещит, что им не предлагали, то это совсем не так. Возможно ваши ук до вас не довели этой информации. Это факт. В Красноперекопском и Фрунзенском районе администрация оповещала, собирала представителей ук и тсж, и я видел это своими глазами, тк был там от ТСЖ своего дома. Видел как во фрунзенском ТСЖ принимали площадки, и видел как отказывались.
Мы отказались и возможно у нас тоже снесут, пару бетонных лавок smile.gif Лет через 20, когда они начнут разваливаться smile.gif

Если кратко: Хотите детские городки - содержите за свой счет и несите за это ответственность. Вам предлагали принять бесплатно у города, вы отказались, сказав, что вам городки не нужны. Город исполняет ваше решение, что горки вам не нужны.
Если у вас как жителей не спрашивали о принятии решения, то задавайте вопросы своим УК и ТСЖ.

Очень наглядной будет аналогия с автомобилем. Город разрешил бесплатно пользоваться машиной. Люди ездили. Город предложил подарить машину, чтобы люди ее сами заправляли, проходили ТО и т.д. Люди не захотели. Они предпочти как и ранее пользоваться машиной, кататься и заправляться за счет города, и не нести ответственности в случае ДТП.

Что-то не совсем понятно, детские городки прежней властью устанавливались за бюджетные средства,, т.е. на деньги налогоплательщиков. Ну, предположим, городу не на что содержать, и люди не берут на содержание, так это является поводом снести нормальный городок, т.е. пофиг, на вбуханые в него деньги. Мы богатые. Дешевле снести, чем отремонтировать.

Вы посмотрите на ситуацию шире.
Чтобы содержать городки нужны не только деньги, но и люди. Т.е. надо периодически проводить обследования каждого элемента, каждого городка. Делать это должны компетентные люди. Дворник же не может проводить такую экспертизу. И да, это именно экспертиза. Посмотрите в сети, сколько стоят подобные услуги по экспертизе.
А на город это сотни городков, если не тысячи.
Должны быть разработаны регламенты по оценке прочностных свойств и по безопасности. Исторически так сложилось, что в администрациях нет таких людей, и нет этих самых регламентов разработанных сверху. Можно сказать правовая дыра.

И ведь практически любому думающему очевидно, что это всё именно из-за яжмамашек и судов с исками. Раньше стояли какие угодно сооружения, лишь только потому, что не было яжмамашек, и не было судов. А сейчас есть, и администрации идут по пути закона, так как могут. Я нисколько не оправдываю их действий, я лишь понимаю почему так происходит. Люди на местах решают сложившиеся ситуации так как в их силах.

Вот представьте себя на месте Главы района. Бюджет спускают сверху, принимают его депутаты, которых народ навыбирал, навыбирали те самые бабушки, которые проголосовали за Петровского и прочих, которые сами себе поднимают зарплаты и выписывают премии. У вас нет просто денег на эту статью расходов. Взять из другой статьи нельзя. Иск яжмамашек будет не к депутату Петровскому, а к администрации района. И за этот иск еще и сверху пинков спустят.
И по моему, администрации поступили максимально честно и по человечески, предложив людям взять себе эти городки. Не продать по какой-то остаточной цене. А просто передать, бесплатно. В собственность.
И суды против администраций, имхо, ничего не дадут. Предложение передать было. ПРичем официально. И администрация вправе распоряжаться своим имуществом так, как посчитает нужным. Ведь это их имущество.
Не ваше\наше\жителей\тсж\ук, тк многие как в первом посте не захотели, чтобы горки стали их собственностью, побоявшись ответственности и затрат.

А кто-то захотел, и принял детские горки. И у них таких проблем и нервов нет. Тратят деньги на краску, и тп. Ремонтируют, при необходимости, а детишка продолжают там играть.
Еще раз повторюсь, я лично был на собрании в администрации Красноперекоского-Фрунзенского районов, где была личная встреча с замглавы администрации, где всем управленцам объяснялась ситуация. А на встречу официально приглашали письмами, в адрес УК и ТСЖ. Год назад я в доме где живу создал ТСЖ, когда надоело платить бездельникам в ук. И мы получили официальное уведомление и приглашение в администрацию. И да, мы не стали принимать МАФЫ, и подобного скандала у нас нет, только по тому, что горки детские стоят на земле принадлежащей соседнему дому в нашем дворе. И когда-то проблема опять обострится. Ведь на чьей земле МАФ, тому и содержать. Во дворе их 4-х домов платить будет один, а остальные пользоваться? Народ забундует. А потом еще дойдут до того, что наш двор содержит, а соседний не захотел тратиться и ходят к нам, пользоваться и ломать. Надо запретить и забором огородиться.

И это только начало проблемы с МАФ-ами. Все будет в заборах, и будут МАФ-ы, но заборы не везде разрешают, или в проходных дворах придется как-то договариваться и совместно содержать МАФы, или у детей будут только бетонные лавки.

Какой ответственности, каких затрат?
Пожалейте меня, я уже ржать дальше не могу, глядя, как вы подводите базу под обычный распил бюджетного бабла.
В собянинске ровно так же перекладывают аварийную плитку и бордюры, ровно с тем же обоснованиями, ага.
"Обследования каждого элемента" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
етить
Я прям вижу, как эксперты в очках и с приборами круглый год ходят и изучают в городках каждый элемент (в просторечии - "гвоздь"). А вдруг элемент проржавел? А вдруг шатается? И результат работы экспертов виден невооруженным взглядом:
Цитата (анник @ 16.04.2020 - 16:37)
Вот что нашим детям оставили.
user posted image

Исправная песочница, всё норм. Городок - аварийный, снести.
PM
Top
Рита Ромашкина
Дата 18.04.2020 - 16:07
Цитировать сообщение




в желтом сарафане
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11082
Пользователь №: 975
Регистрация: 5.02.2004 - 17:17





Dremlin
Такое ощущение, что каждый правдоискатель не читает никого кроме себя.
Здесь-то вы кому претензии предъявляете? Пишите в соцсетях на страницах мэра или губернатора. Там это будет учтено как обращение гражданина и поступит на рассмотрение. Здесь-то какой смысл пиз...ть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 18.04.2020 - 16:08
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29132
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





Цитата (plutON @ 18.04.2020 - 16:22)
Roman
Замечательная простыня!
Только есть одно но.
Зачем сносить исправный городок?
Он простоит еще лет 10.
А потом или развалится или его кто нибудь из жильцов сам починит, или активист дома денег соберет на ремонт.
Как я, например делаю, в своем кооперативе.
За городок не плачу, сами всё чиним.

Давайте смотреть непредвзято. Объективно. Представив себя и администрацией и жителем

Зачем сносить исправный городок? - А кто сказал что он исправный?
логично, что оценкой исправности должны заниматься квалифицированные люди\организации. А не на глаз, бабки и антернет-троли. Это факт, понятный и логичный. ПО уму у каждой площадки, как у авто, должен быть техосмотр, и паспорт о безопасности. Но в нынешних законодательных и бюджетных реалиях это не возможно. А вот карательная сторона, в виде исков в суды от мамашек очень даже реальна.
Соответственно администрации как могут снижают и травматизм детей на площадках, состояние которых они не могут КВАЛИФИЦИРОВАННО оценить, и убирают нагрузку на бюджет от исков.

Как я понимаю у вас Кооператив, практически ТСЖ, ваша земля. На вашей земле ваш городок, и как вы его содержите, это ваше дело и ваша ответственность.
Содержат жители сами покупая на свои красу и т.д., а не из кассы ТСЖ\кооператива, без разницы. Сути то это не меняет. Вы содержите городок. Без лишней бюрократии.
Не вносите в смету расходов содержание городка, не учитываете это в расчете тарифа соджержания с метра.
Содержите, чините и молодцы.
А вот представь, что кто-то травмировался или ногу поломал. Мамашка бежит в суд. Требует компенсации вреда. Что будет? ТСЖ\кооператив будет платить? ИЛи переведут на тебя стрелки?


Анник же хочет городок, но не хочет его содержать и нести ответственность.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
МНБ
Дата 18.04.2020 - 16:12
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Dremlin @ 18.04.2020 - 17:02)
В собянинске ровно так же перекладывают аварийную плитку и бордюры, ровно с тем же обоснованиями, ага.

В Собянинске сейчас отдельные УК даже перила на лестницах каждый день дезинфицируют.
Top
Roman
Дата 18.04.2020 - 16:29
Цитировать сообщение




люблю кофе и табак
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29132
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





[QUOTE=МНБ,18.04.2020 - 16:58] На самом деле, очень сырой вопрос. Много недодуманного. По-хорошему, надо было согласие жителей брать на содержание получать еще до установки МАФов. Имхо [/QUOTE]
Ну так я и предлагал рассмотреть вопрос законности установки городка на муниципальной земле депутатом за свои средства по просьбе неустановленных граждан.
[QUOTE=анник,16.04.2020 - 20:10]Этот городок нам депутат ставил[/QUOTE] [/QUOTE]
Как бы не было забавно, я проходил такую ситуацию.

У нас на земле дома 20 лет назад депутат под выборы коробку поставил. За 20 лет столбы из бруса вкопанного в землю сгнили, и коробка начала разваливаться.

Стали думать как подлатать. Инициативные мамашки\папашки стали строчить в администрации, приходили депутаты от едры, там дедок с техуглерода и еще один хрен. Обещаниями сыпали. Ну и после выборов слились, пропав smile.gif Ничего не сделав.
Мамашки и папашки тоже по началу браво обещавшие завезти досок и нового бруса на столбы, так же как депутаты слились. Ведь это только обещать просто и легко. ДА и зачем свои денежки smile.gif

Народ выяснил, что ставил депутат, на баланс дома коробка не принята, на балансе города ее тоже нет, тк депутат просто построил, и забыл. И мы не думали об этом.
В итоге коробка гнилая с торчащими гвоздями сложилась, и остатки ее были демонтированы администрацией как мусор и травмоопасный хлам.


С городком от депутата та же история. Чтобы срущие кирпичами не орали что это им депутат поставил, не троньте. Надо было принимать на баланс, и вступать в права владения, содержать, и нести ответственность в случае чего.

Без документального оформления что наша коробка, что городок, не имеют паспорта безопасности и каких-либо документов вообще, тк скорее всего депутат просто нанял на свои, купил, установил и забыл. Т.е. формально, это бесхозное что-то, чья безопасность для детей под сомнением. Да и попросту самострой. А как поступать с самостроем и так понятно.

Докучи, чтобы что-то разместить на земле дома, которая является общедомовой собственностью, должно проводиться общее собрание собственников. Составляться протокол, отправляться в ГЖН на проверку, и т.д. Так что и с этой стороны у городка оридически сомнительный статус. Ровно такой же, как если бы не депутат, а кто-то другой поставил артобъект из колючей проволоки. И тоже сказал бы, что это детское сооружение, и тоже новое и красивое. Колючка то только что с завода smile.gif Новенькая совсем smile.gif

Так что не исключено, что кто-то накляузил на самострой и администрация исполнила предписание, снести самострой.

Это сообщение отредактировал Roman - 18.04.2020 - 16:56
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dremlin
Дата 18.04.2020 - 16:43
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





Цитата (Рита Ромашкина @ 18.04.2020 - 16:07)
Dremlin
Такое ощущение, что каждый правдоискатель не читает никого кроме себя.
Здесь-то вы кому претензии предъявляете? Пишите в соцсетях на страницах мэра или губернатора. Там это будет учтено как обращение гражданина и поступит на рассмотрение. Здесь-то какой смысл пиз...ть?

Вот и я не понимаю, вам-то
Цитата
Здесь-то какой смысл пиз...ть?
Так нет же, прям из штанов выскакиваете, пытаясь отмазать завравшуюся чинушу dry.gif
PM
Top
plutON
Дата 18.04.2020 - 19:06
Цитировать сообщение




Ы!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 52864
Пользователь №: 39902
Регистрация: 15.07.2009 - 10:46





А вот это вот содержание городков, оно както отображается в квитанциях?
Или появляется только по факту ремонта?
Мне кажется тут должна работать постоплатная схема.
Стоит исправный городок, оплата ноль копеек
Поломалась горка, замена жёлоба 12тыс/колво м.кв.
Каткто так.
Или сделали как с фондом капремонта?)
PM
Top
анник
Дата 18.04.2020 - 19:11
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63680
Пользователь №: 99544
Регистрация: 8.03.2012 - 13:57





Цитата (plutON @ 18.04.2020 - 16:40)
А есть какой то законодаьельный акт, который гласит, что если дг не принят на баланс то должен быть снесен в 8 утра?

Приехали сносить в 7 утра, видно не спалось. У меня жена полвосьмого выглянула из-за шума трактора, он уже городок валял. Плевали они на шум им поскорее площадку было уничтожить, пока жители не встали.

Это сообщение отредактировал анник - 18.04.2020 - 19:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
анник
Дата 18.04.2020 - 19:22
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63680
Пользователь №: 99544
Регистрация: 8.03.2012 - 13:57





Цитата (Roman @ 18.04.2020 - 17:08)
Цитата (plutON @ 18.04.2020 - 16:22)
Roman
Замечательная простыня!
Только есть одно но.
Зачем сносить исправный городок?
Он простоит еще лет 10.
А потом или развалится или его кто нибудь из жильцов сам починит, или активист дома денег соберет на ремонт.
Как я, например делаю, в своем кооперативе.
За городок не плачу, сами всё чиним.

Давайте смотреть непредвзято. Объективно. Представив себя и администрацией и жителем

Зачем сносить исправный городок? - А кто сказал что он исправный?
логично, что оценкой исправности должны заниматься квалифицированные люди\организации. А не на глаз, бабки и антернет-троли. Это факт, понятный и логичный. ПО уму у каждой площадки, как у авто, должен быть техосмотр, и паспорт о безопасности. Но в нынешних законодательных и бюджетных реалиях это не возможно. А вот карательная сторона, в виде исков в суды от мамашек очень даже реальна.
Соответственно администрации как могут снижают и травматизм детей на площадках, состояние которых они не могут КВАЛИФИЦИРОВАННО оценить, и убирают нагрузку на бюджет от исков.

Как я понимаю у вас Кооператив, практически ТСЖ, ваша земля. На вашей земле ваш городок, и как вы его содержите, это ваше дело и ваша ответственность.
Содержат жители сами покупая на свои красу и т.д., а не из кассы ТСЖ\кооператива, без разницы. Сути то это не меняет. Вы содержите городок. Без лишней бюрократии.
Не вносите в смету расходов содержание городка, не учитываете это в расчете тарифа соджержания с метра.
Содержите, чините и молодцы.
А вот представь, что кто-то травмировался или ногу поломал. Мамашка бежит в суд. Требует компенсации вреда. Что будет? ТСЖ\кооператив будет платить? ИЛи переведут на тебя стрелки?


Анник же хочет городок, но не хочет его содержать и нести ответственность.

Рома, а как же раньше детские площадки содержались. У нас до этого городка была железная горка, еще жена на ней в детстве колено разбила. И никому до нее дела не было. Пока сама от старости не завалилась. Давайте врать не будем, никто ни собирался ничего ремонтировать, просто хотели получать бабло. Это история, как с домофонами. Поставили одни, а бабло хотели брать другие. Вот не вижу разницы. Какая то организация, может связанная с этой самой главой, решила выкачивать деньги из населения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (36) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0127 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru