Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3375 3376 [3377] 3378 3379 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Жирный Принц
Дата 5.11.2021 - 21:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Чей организм вирус убивает за неделю?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацнельбоген
Дата 5.11.2021 - 21:11
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60205
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





Цитата (Жирный Принц @ 5.11.2021 - 21:01)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Чей организм вирус убивает за неделю?

Организм оппозиционера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ММГ
Дата 5.11.2021 - 21:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Кацнельбоген Вы что ...там не до глупостей...в борьбе за светлое далеко на такие мелочи как вирус внимания не обращают..
Top
Straus
Дата 5.11.2021 - 21:16
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12180
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата (Жирный Принц @ 5.11.2021 - 22:01)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Чей организм вирус убивает за неделю?

Тут наоборот имеется в виду: организм убивает вирус.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацнельбоген
Дата 5.11.2021 - 21:22
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60205
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





"Никто не хотел умирать. Репортаж из семьи вакцинированных". © Похоронное бюро Андел
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Elka
Дата 5.11.2021 - 21:34
Цитировать сообщение




Счастлива
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8820
Пользователь №: 77647
Регистрация: 1.07.2011 - 19:41





Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 20:37)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 17:42)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 16:54)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Сложный вопрос.
Я честно его не до конца понял)
Но в среднем 7-10 дней живет сам вирус.
Есть работы, который показывают более поздние сроки, до 8 недель, в образцах из слизистых дыхательных путей и кала.
Но это в основном при наличии тех или иных иммунодефицитных состояний. Бессимптомно болеющие и легко болеющие тоже могут дольше выделять сам вирус. Но в среднем да, 7-10 дней, после крайне маловероятно. ПЦР+ может быть достаточно долго после болезни, но это не означает, что сам вирус ещё работает в организме, судят по определённым пороговым концентрациям.
Как правило, осложнения и разные формы long-covid, связаны действительно с аутоиммунной агрессией, в результате непропорционального выброса либо медиаторов воспаления(цитокинов например), либо действия антител, в т с перекрёстных реакций антител.
В каком-то проценте, вирус является триггером избыточного ответа организма на воспаление, в результате мы видим те или иные аутоиммунные осложнения со стороны органов и систем, наиболее известные со стороны лёгких(пневмонит, ОРДС), миокардиты, тромбозы, Гийена-Барре( антитела) и тд. Сам вирус повреждает эндотелий сосудов прямо и опосредованно, за счёт медиаторов остров воспалительной реакции. Чаще, при развитии серьёзных осложнений, самого вируса уде нет, врачи борются с последствиями неконтролируемой гиперактивации иммунной системы и ее Кларой по тому или иному органу.
Не вдаваясь в подробности)

То есть, правильно-ли я понимаю, касаемо вакцины, что ее назначение выработка организмом антител, но, несколько другого формата (не врач, поэтому говорю как понимаю) для того, что бы при столкновением с вирусом, организм не дал первичный имунный ответ на вирус, который и вызывает осложнения?
Помню, что изначально антитела от вакцины не могли определить, так как искали именно такие же антитела, что и у переболевшего.

Смотри, упростим.
Вакцина -1 белок(антиген).
Вирус короны -25 белков(антигены).
Мы знакомим нашу иммунную систему с короной и обучаем ее работе с ней. Понятно, что фоторобот убийцы, составленный по 25 признакам, гораздо более специфичен, чем по 1. Но если этот 1 признак, допустим наколотый на лбу член, то твои полицейские сразу отличат преступника)
Так и с вакциной, она представляет организму специфичный для короны белок - Спайк. Задача - выработка специфичных антител к специфичному белку. У иммунной системы нет сразу специфичных антител для эффективной нейтрализации вируса. Поэтому, что при заражении, что при вакцинации, сначала в бой вступают igM, это не специфичные антитела, им бы вообще понять кого мочить. По ним судят об остроте заболевания. По мере развития инфекции, появляются более специфичных антитела igG. Но их мало, возможность их надёжно удерживать нарушителя ограничены. По ним судят о перенесённом заболевании, поскольку они все таки специфичны для Спайк-белка, т е имели дело именно с преступником с членом на лбу, а не с каким-то другими. Производят их такие же не специфичные и не компетентные В-лимфоциты. Далее, по мере развития инфекции, нейтрализующая специфичность антител и компетенция выпускающих их В-лимфоцитов возрастает, потому что, как правило, инфекция- это беспрерывная стимуляция большим количеством патогена со всеми его 25 антигенами, он же живой и размножается. Поэтому встреча с живым вирусом или с хорошо подготовленным убийцей, как в нашем сравнении, для многих заканчивается печально, по понятным причинам.
При вакцинации происходит все то же самое, но только мы либо подкидываем труп убийцы для опознавания, либо знакомим с живым, но связанным по рукам или ногам преступником, либо предъявляем главный отличительный признак нарушителя - фоторобот с членом на лбу. Все это обеспечивает довольно вялую реакцию нашей защиты на первую встречу, потому что преступник инактивирован. Чтобы взбодрить охрану, нужно знакомить их дважды, а то и трижды, чтобы не забывали. Поэтому дважды колем спутник и им же ревакцинируемся, для того чтобы охрана не дремала)
Поэтому, формат антител одинаковый, что при инфекции , что при вакцинации, принципиальное значение имеет их специфичность, именно от этого зависит, будет ли прогресс заболевания до тяжёлых форм и соответсвенно пропорционально риск осложнений.
Т е, чтобы твой ответ твоей иммунной системы был чётким, быстрым и нейтрализующим, как пуля. Это достигается только тренировкой.
Определить очень сложно именно нейтрализующую специфичность антител, а не сами антитела.
Очень сильно упростил, извини за много букв, но короче не ответить, потеряется смысл))

Да, букв много. Вот только непонятно - от чего вакцина, если обособленно вирус не выделен. Чистого образца нет. 🤷 Ни у кого.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marie1806
Дата 5.11.2021 - 21:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Elka @ 5.11.2021 - 21:34)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 20:37)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 17:42)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 16:54)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Сложный вопрос.
Я честно его не до конца понял)
Но в среднем 7-10 дней живет сам вирус.
Есть работы, который показывают более поздние сроки, до 8 недель, в образцах из слизистых дыхательных путей и кала.
Но это в основном при наличии тех или иных иммунодефицитных состояний. Бессимптомно болеющие и легко болеющие тоже могут дольше выделять сам вирус. Но в среднем да, 7-10 дней, после крайне маловероятно. ПЦР+ может быть достаточно долго после болезни, но это не означает, что сам вирус ещё работает в организме, судят по определённым пороговым концентрациям.
Как правило, осложнения и разные формы long-covid, связаны действительно с аутоиммунной агрессией, в результате непропорционального выброса либо медиаторов воспаления(цитокинов например), либо действия антител, в т с перекрёстных реакций антител.
В каком-то проценте, вирус является триггером избыточного ответа организма на воспаление, в результате мы видим те или иные аутоиммунные осложнения со стороны органов и систем, наиболее известные со стороны лёгких(пневмонит, ОРДС), миокардиты, тромбозы, Гийена-Барре( антитела) и тд. Сам вирус повреждает эндотелий сосудов прямо и опосредованно, за счёт медиаторов остров воспалительной реакции. Чаще, при развитии серьёзных осложнений, самого вируса уде нет, врачи борются с последствиями неконтролируемой гиперактивации иммунной системы и ее Кларой по тому или иному органу.
Не вдаваясь в подробности)

То есть, правильно-ли я понимаю, касаемо вакцины, что ее назначение выработка организмом антител, но, несколько другого формата (не врач, поэтому говорю как понимаю) для того, что бы при столкновением с вирусом, организм не дал первичный имунный ответ на вирус, который и вызывает осложнения?
Помню, что изначально антитела от вакцины не могли определить, так как искали именно такие же антитела, что и у переболевшего.

Смотри, упростим.
Вакцина -1 белок(антиген).
Вирус короны -25 белков(антигены).
Мы знакомим нашу иммунную систему с короной и обучаем ее работе с ней. Понятно, что фоторобот убийцы, составленный по 25 признакам, гораздо более специфичен, чем по 1. Но если этот 1 признак, допустим наколотый на лбу член, то твои полицейские сразу отличат преступника)
Так и с вакциной, она представляет организму специфичный для короны белок - Спайк. Задача - выработка специфичных антител к специфичному белку. У иммунной системы нет сразу специфичных антител для эффективной нейтрализации вируса. Поэтому, что при заражении, что при вакцинации, сначала в бой вступают igM, это не специфичные антитела, им бы вообще понять кого мочить. По ним судят об остроте заболевания. По мере развития инфекции, появляются более специфичных антитела igG. Но их мало, возможность их надёжно удерживать нарушителя ограничены. По ним судят о перенесённом заболевании, поскольку они все таки специфичны для Спайк-белка, т е имели дело именно с преступником с членом на лбу, а не с каким-то другими. Производят их такие же не специфичные и не компетентные В-лимфоциты. Далее, по мере развития инфекции, нейтрализующая специфичность антител и компетенция выпускающих их В-лимфоцитов возрастает, потому что, как правило, инфекция- это беспрерывная стимуляция большим количеством патогена со всеми его 25 антигенами, он же живой и размножается. Поэтому встреча с живым вирусом или с хорошо подготовленным убийцей, как в нашем сравнении, для многих заканчивается печально, по понятным причинам.
При вакцинации происходит все то же самое, но только мы либо подкидываем труп убийцы для опознавания, либо знакомим с живым, но связанным по рукам или ногам преступником, либо предъявляем главный отличительный признак нарушителя - фоторобот с членом на лбу. Все это обеспечивает довольно вялую реакцию нашей защиты на первую встречу, потому что преступник инактивирован. Чтобы взбодрить охрану, нужно знакомить их дважды, а то и трижды, чтобы не забывали. Поэтому дважды колем спутник и им же ревакцинируемся, для того чтобы охрана не дремала)
Поэтому, формат антител одинаковый, что при инфекции , что при вакцинации, принципиальное значение имеет их специфичность, именно от этого зависит, будет ли прогресс заболевания до тяжёлых форм и соответсвенно пропорционально риск осложнений.
Т е, чтобы твой ответ твоей иммунной системы был чётким, быстрым и нейтрализующим, как пуля. Это достигается только тренировкой.
Определить очень сложно именно нейтрализующую специфичность антител, а не сами антитела.
Очень сильно упростил, извини за много букв, но короче не ответить, потеряется смысл))

Да, букв много. Вот только непонятно - от чего вакцина, если обособленно вирус не выделен. Чистого образца нет. 🤷 Ни у кого.

Это Вам в тик токе сказали? Или на форумах где-то подсмотрели?
Оспади, откуда вы хоть такие, диванные микробиологи, берётесь...
Top
ses26
Дата 5.11.2021 - 21:47
Цитировать сообщение




Стивен Сигал, я прыгал
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5192
Пользователь №: 54650
Регистрация: 21.07.2010 - 10:32





трёте всё,трёте
москвичей на внезапные «праздники» сколько приехало в регионы,считает кто?
Солнцеликого и его усатого глашатая в маске видели хоть раз?
а так да,антипрививочники виноваты,падлы
PM
Top
Жирный Принц
Дата 5.11.2021 - 21:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Кацнельбоген @ 5.11.2021 - 21:11)
Цитата (Жирный Принц @ 5.11.2021 - 21:01)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Чей организм вирус убивает за неделю?

Организм оппозиционера.

Ковичок?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Elka
Дата 5.11.2021 - 21:51
Цитировать сообщение




Счастлива
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8820
Пользователь №: 77647
Регистрация: 1.07.2011 - 19:41





Цитата (Marie1806 @ 5.11.2021 - 22:46)
Цитата (Elka @ 5.11.2021 - 21:34)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 20:37)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 17:42)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 16:54)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Сложный вопрос.
Я честно его не до конца понял)
Но в среднем 7-10 дней живет сам вирус.
Есть работы, который показывают более поздние сроки, до 8 недель, в образцах из слизистых дыхательных путей и кала.
Но это в основном при наличии тех или иных иммунодефицитных состояний. Бессимптомно болеющие и легко болеющие тоже могут дольше выделять сам вирус. Но в среднем да, 7-10 дней, после крайне маловероятно. ПЦР+ может быть достаточно долго после болезни, но это не означает, что сам вирус ещё работает в организме, судят по определённым пороговым концентрациям.
Как правило, осложнения и разные формы long-covid, связаны действительно с аутоиммунной агрессией, в результате непропорционального выброса либо медиаторов воспаления(цитокинов например), либо действия антител, в т с перекрёстных реакций антител.
В каком-то проценте, вирус является триггером избыточного ответа организма на воспаление, в результате мы видим те или иные аутоиммунные осложнения со стороны органов и систем, наиболее известные со стороны лёгких(пневмонит, ОРДС), миокардиты, тромбозы, Гийена-Барре( антитела) и тд. Сам вирус повреждает эндотелий сосудов прямо и опосредованно, за счёт медиаторов остров воспалительной реакции. Чаще, при развитии серьёзных осложнений, самого вируса уде нет, врачи борются с последствиями неконтролируемой гиперактивации иммунной системы и ее Кларой по тому или иному органу.
Не вдаваясь в подробности)

То есть, правильно-ли я понимаю, касаемо вакцины, что ее назначение выработка организмом антител, но, несколько другого формата (не врач, поэтому говорю как понимаю) для того, что бы при столкновением с вирусом, организм не дал первичный имунный ответ на вирус, который и вызывает осложнения?
Помню, что изначально антитела от вакцины не могли определить, так как искали именно такие же антитела, что и у переболевшего.

Смотри, упростим.
Вакцина -1 белок(антиген).
Вирус короны -25 белков(антигены).
Мы знакомим нашу иммунную систему с короной и обучаем ее работе с ней. Понятно, что фоторобот убийцы, составленный по 25 признакам, гораздо более специфичен, чем по 1. Но если этот 1 признак, допустим наколотый на лбу член, то твои полицейские сразу отличат преступника)
Так и с вакциной, она представляет организму специфичный для короны белок - Спайк. Задача - выработка специфичных антител к специфичному белку. У иммунной системы нет сразу специфичных антител для эффективной нейтрализации вируса. Поэтому, что при заражении, что при вакцинации, сначала в бой вступают igM, это не специфичные антитела, им бы вообще понять кого мочить. По ним судят об остроте заболевания. По мере развития инфекции, появляются более специфичных антитела igG. Но их мало, возможность их надёжно удерживать нарушителя ограничены. По ним судят о перенесённом заболевании, поскольку они все таки специфичны для Спайк-белка, т е имели дело именно с преступником с членом на лбу, а не с каким-то другими. Производят их такие же не специфичные и не компетентные В-лимфоциты. Далее, по мере развития инфекции, нейтрализующая специфичность антител и компетенция выпускающих их В-лимфоцитов возрастает, потому что, как правило, инфекция- это беспрерывная стимуляция большим количеством патогена со всеми его 25 антигенами, он же живой и размножается. Поэтому встреча с живым вирусом или с хорошо подготовленным убийцей, как в нашем сравнении, для многих заканчивается печально, по понятным причинам.
При вакцинации происходит все то же самое, но только мы либо подкидываем труп убийцы для опознавания, либо знакомим с живым, но связанным по рукам или ногам преступником, либо предъявляем главный отличительный признак нарушителя - фоторобот с членом на лбу. Все это обеспечивает довольно вялую реакцию нашей защиты на первую встречу, потому что преступник инактивирован. Чтобы взбодрить охрану, нужно знакомить их дважды, а то и трижды, чтобы не забывали. Поэтому дважды колем спутник и им же ревакцинируемся, для того чтобы охрана не дремала)
Поэтому, формат антител одинаковый, что при инфекции , что при вакцинации, принципиальное значение имеет их специфичность, именно от этого зависит, будет ли прогресс заболевания до тяжёлых форм и соответсвенно пропорционально риск осложнений.
Т е, чтобы твой ответ твоей иммунной системы был чётким, быстрым и нейтрализующим, как пуля. Это достигается только тренировкой.
Определить очень сложно именно нейтрализующую специфичность антител, а не сами антитела.
Очень сильно упростил, извини за много букв, но короче не ответить, потеряется смысл))

Да, букв много. Вот только непонятно - от чего вакцина, если обособленно вирус не выделен. Чистого образца нет. 🤷 Ни у кого.

Это Вам в тик токе сказали? Или на форумах где-то подсмотрели?
Оспади, откуда вы хоть такие, диванные микробиологи, берётесь...

https://m.vk.com/video-177641804_456239292
Я-то, конечно, диванная. Но вот тут ☝️ совсем не диванная тётя сказала. И на Минздрав сослалась. Типа у тех тоже нет. Если б был у МЗ образец, то эту тётю уже за дезу к администативке бы привлекли. Ан нет, до сих пор работает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацнельбоген
Дата 5.11.2021 - 21:55
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60205
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





Жирный Принц
Обожди.
Я эти две около медицинские портянки прочитаю.
Думаю, что через неделю закончу и смогу тебе ответить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леся_
Дата 5.11.2021 - 22:08
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20027
Пользователь №: 19529
Регистрация: 8.06.2007 - 12:19





Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 19:37)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 17:42)
Цитата (medbrat @ 5.11.2021 - 16:54)
Цитата (Pedagogov @ 5.11.2021 - 13:39)
medbrat
Хотел поинтересоваться.
Слышал про развитие болезни и осложнениях связанных с ней. В источнике утверждалось, что сам вирус организм убивает примерно за неделю, при этом сами осложнения, связанные с заболеванием возникают в результате реакции организма на вирус и выработкой антител, которые, в свою очередь и являются причиной пневмании и прочих осложнений.

Сложный вопрос.
Я честно его не до конца понял)
Но в среднем 7-10 дней живет сам вирус.
Есть работы, который показывают более поздние сроки, до 8 недель, в образцах из слизистых дыхательных путей и кала.
Но это в основном при наличии тех или иных иммунодефицитных состояний. Бессимптомно болеющие и легко болеющие тоже могут дольше выделять сам вирус. Но в среднем да, 7-10 дней, после крайне маловероятно. ПЦР+ может быть достаточно долго после болезни, но это не означает, что сам вирус ещё работает в организме, судят по определённым пороговым концентрациям.
Как правило, осложнения и разные формы long-covid, связаны действительно с аутоиммунной агрессией, в результате непропорционального выброса либо медиаторов воспаления(цитокинов например), либо действия антител, в т с перекрёстных реакций антител.
В каком-то проценте, вирус является триггером избыточного ответа организма на воспаление, в результате мы видим те или иные аутоиммунные осложнения со стороны органов и систем, наиболее известные со стороны лёгких(пневмонит, ОРДС), миокардиты, тромбозы, Гийена-Барре( антитела) и тд. Сам вирус повреждает эндотелий сосудов прямо и опосредованно, за счёт медиаторов остров воспалительной реакции. Чаще, при развитии серьёзных осложнений, самого вируса уде нет, врачи борются с последствиями неконтролируемой гиперактивации иммунной системы и ее Кларой по тому или иному органу.
Не вдаваясь в подробности)

То есть, правильно-ли я понимаю, касаемо вакцины, что ее назначение выработка организмом антител, но, несколько другого формата (не врач, поэтому говорю как понимаю) для того, что бы при столкновением с вирусом, организм не дал первичный имунный ответ на вирус, который и вызывает осложнения?
Помню, что изначально антитела от вакцины не могли определить, так как искали именно такие же антитела, что и у переболевшего.

Смотри, упростим.
Вакцина -1 белок(антиген).
Вирус короны -25 белков(антигены).
Мы знакомим нашу иммунную систему с короной и обучаем ее работе с ней. Понятно, что фоторобот убийцы, составленный по 25 признакам, гораздо более специфичен, чем по 1. Но если этот 1 признак, допустим наколотый на лбу член, то твои полицейские сразу отличат преступника)
Так и с вакциной, она представляет организму специфичный для короны белок - Спайк. Задача - выработка специфичных антител к специфичному белку. У иммунной системы нет сразу специфичных антител для эффективной нейтрализации вируса. Поэтому, что при заражении, что при вакцинации, сначала в бой вступают igM, это не специфичные антитела, им бы вообще понять кого мочить. По ним судят об остроте заболевания. По мере развития инфекции, появляются более специфичных антитела igG. Но их мало, возможность их надёжно удерживать нарушителя ограничены. По ним судят о перенесённом заболевании, поскольку они все таки специфичны для Спайк-белка, т е имели дело именно с преступником с членом на лбу, а не с каким-то другими. Производят их такие же не специфичные и не компетентные В-лимфоциты. Далее, по мере развития инфекции, нейтрализующая специфичность антител и компетенция выпускающих их В-лимфоцитов возрастает, потому что, как правило, инфекция- это беспрерывная стимуляция большим количеством патогена со всеми его 25 антигенами, он же живой и размножается. Поэтому встреча с живым вирусом или с хорошо подготовленным убийцей, как в нашем сравнении, для многих заканчивается печально, по понятным причинам.
При вакцинации происходит все то же самое, но только мы либо подкидываем труп убийцы для опознавания, либо знакомим с живым, но связанным по рукам или ногам преступником, либо предъявляем главный отличительный признак нарушителя - фоторобот с членом на лбу. Все это обеспечивает довольно вялую реакцию нашей защиты на первую встречу, потому что преступник инактивирован. Чтобы взбодрить охрану, нужно знакомить их дважды, а то и трижды, чтобы не забывали. Поэтому дважды колем спутник и им же ревакцинируемся, для того чтобы охрана не дремала)
Поэтому, формат антител одинаковый, что при инфекции , что при вакцинации, принципиальное значение имеет их специфичность, именно от этого зависит, будет ли прогресс заболевания до тяжёлых форм и соответсвенно пропорционально риск осложнений.
Т е, чтобы твой ответ твоей иммунной системы был чётким, быстрым и нейтрализующим, как пуля. Это достигается только тренировкой.
Определить очень сложно именно нейтрализующую специфичность антител, а не сами антитела.
Очень сильно упростил, извини за много букв, но короче не ответить, потеряется смысл))

Хотелось бы знать, после болезни организм тоже забывает преступника и ему надо время от времени подкидывать труп? Даже если у организма с памятью(антителами) все в порядке?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 5.11.2021 - 22:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Кацнельбоген @ 5.11.2021 - 21:55)
Жирный Принц
Обожди.
Я эти две около медицинские портянки прочитаю.
Думаю, что через неделю закончу и смогу тебе ответить.

Зря тратишь время. Пойдём я лучше тебе Талькова заведу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Кацнельбоген
Дата 5.11.2021 - 22:19
Цитировать сообщение




Баба-шойгА
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 60205
Пользователь №: 193598
Регистрация: 8.04.2016 - 11:19





Цитата (Жирный Принц @ 5.11.2021 - 22:11)
Цитата (Кацнельбоген @ 5.11.2021 - 21:55)
Жирный Принц
Обожди.
Я эти две около медицинские портянки прочитаю.
Думаю, что через неделю закончу и смогу тебе ответить.

Зря тратишь время. Пойдём я лучше тебе Талькова заведу.

Надо вакцинированных слушать. Живой звук.
У тебя же всё наоборот.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Жирный Принц
Дата 5.11.2021 - 22:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Кацнельбоген @ 5.11.2021 - 22:19)
Цитата (Жирный Принц @ 5.11.2021 - 22:11)
Цитата (Кацнельбоген @ 5.11.2021 - 21:55)
Жирный Принц
Обожди.
Я эти две около медицинские портянки прочитаю.
Думаю, что через неделю закончу и смогу тебе ответить.

Зря тратишь время. Пойдём я лучше тебе Талькова заведу.

Надо вакцинированных слушать. Живой звук.
У тебя же всё наоборот.

Смотрю уже наслушалась как клоун играет на трубе. Н более тяжелую музыку перешла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3375 3376 [3377] 3378 3379 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.3010 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru