Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 3168 3169 [3170] 3171 3172 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

maugli
Дата 25.10.2021 - 11:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13291
Пользователь №: 13695
Регистрация: 7.01.2007 - 03:56





Цитата (medbrat @ 25.10.2021 - 10:34)
Цитата
пока новые штаммы, AY.4.2 в частности, находят в странах с высоким показателем вакцинированных, в Великобритании например smile.gif

Просто там на это целенаправленно тестируют и анализируют.
А у нас нет, у нас тестов то на население - с гулькин нос.
Поэтому там знают все и понимают все, с высокой вероятностью, а у нас гипотетически, как правило умножая все в несколько раз…

Как это противоречит тому, что и при высокой доле вакцинированных вирус вполне себе мутирует? Или тема про то , что новый штамм русские англичанам завезли)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
pav_yar
Дата 25.10.2021 - 11:05
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (maugli @ 25.10.2021 - 12:02)
Цитата (pav_yar @ 25.10.2021 - 10:33)
Цитата (maugli @ 25.10.2021 - 11:23)
Цитата (pav_yar @ 25.10.2021 - 09:43)
Гинцбург оптимист smile.gif
Думаю искренне ошибался, а не тупо выдавал желаемое за действительное. Не верили в быстрое появление стойких мутаций / новых штаммов?
Так ковид с самого своего появления этим всех и напугал, что очень быстро мутирует.

Другое дело, что пока мутации вроде как не привели к изменению того белка, на распознавание которого обучается иммунная система при вакцинации.

У меня несколько иное мнение на этот счёт, впрочем ничто не мешает и сейчас вам искренне ошибаться smile.gif

как, впрочем и вам, с вашим несколько иным мнением

Бесспорно, но пока предположения относительно коронавируса сбываются и переобуваться не приходилось, вроде.

мои предположения тоже сбываются и обхожусь без переобувки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 25.10.2021 - 11:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (brtan @ 25.10.2021 - 10:07)
А вы вообще различаете слова "я надеюсь" от слов "я уверен"? Он ничего не обещал, он предполагал, что защита будет дольше. Гипотеза о периоде зашиты в 2-5 лет не подтвердилась, такое тоже бывает. Это наука, она строится на гипотезах. Проверить данную гипотезу возможно было только временем.

Во-первых - реально утверждал. И это активно подхватили пропагандисты и СМИ.

Во-вторых. Ну почему только временем? А карты раскинуть, или на гущу кофейную помедитировать. Разучились что ли?
Если уж теперь наука такая условная, то не надо чураться всех методов.
А то вы сразу на людях проверять кинулись. А это запрещено, знаете ли... было. Со времен фашизма.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 25.10.2021 - 11:08
Цитировать сообщение




Unregistered












LenaG
Цитата
И чем тотатльная вакцинация изменит положение в здравоохранении (учитывая снижение бюджетного финансирования)?

Ну вы под тотальностью что понимание?
У нас даже группы риска не привиты.
От слова совсем.
Я веду пациентов - это чаще женщины в возрасте.
Ну единицы вакцинированы, примерно или чуть больше вакцинированных, но основная масса нет. Ну чего тут обсуждать то?
Чем изменит - перестанем терять население по 1000 в день, разгрузим первичное звено, разгрузим стационарное звено и реанимации, откроем необходимую плановую помощь, перестанем весь скудный бюджет вбухивать в лечение ковид, стратегически понизим высокие риски возникновения мутирующего штамма, тем самым дадим себе возможность вернуться к нормальной жизни, экономике и светлоту будущему.
Мало?
Top
pav_yar
Дата 25.10.2021 - 11:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (LenaG @ 25.10.2021 - 11:58)
pav_yar
Цитата
высокая доля вакцинированных не = тотальной вакцинации

В чем смысл тотальной вакцинации? Почему именно такая цель? Если важно количество иммунизированного населения. Давайте по стопятьсотому кругу про иммунизацию. Чем она достигается? Это даже президент знает. Или человек должен переболеть, или привиться.
Но тут уже учитываем мнение медбрата. Который заявляет, что у нас не только штаммы не изучаются тщательно, но и просто ПЦР-тестов недостаточно, чтобы определить количество переболевших. Вся статистика у нас очень условная. Что к чему прибавлять вообще непонятно. Часть переболевших (в том числе и бессимптомно) не протестированы и не учтены. Привитые учтены, но у части сертификаты куплены.
И чем тотатльная вакцинация изменит положение в здравоохранении (учитывая снижение бюджетного финансирования)?

или тотальная вакцинация в короткий промежуток времени или всем переболеть также в короткий промежуток времени или 1+2, но также в короткий промежуток времени

первое, к сожалению, не достигнуто
второго слава богу, что не случилось (если сейчас коек/врачей/кислорода/лекарств и пр не хватает при 30-35 тыс выявленных случаях в день, то представьте, что могло бы быть при 700-800 тыс в день*)

(700-800 тыс - 140 млн население / 6 мес = 180 дней)

если вакцинация / эпидемия растянута во времени на столь длительный срок, да еще и с отсутствием нормальных данных о реально переболевших и реально вакцинированных, то все начинает идти по второму, третьему и тд кругу и я сейчас не берусь рассуждать о том когда и каким образом это все закончится
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 25.10.2021 - 11:15
Цитировать сообщение




Unregistered












maugli
Цитата
Как это противоречит тому, что и при высокой доле вакцинированных вирус вполне себе мутирует?

Никак.
Никто не даст гарантию, что это не произойдёт, но это существенно снижает риски.
Вакцинация, тоже снижение риска - в иммунизированном организме все сложнее для него, по попятным причинам. Более того, ему ещё как то закрепиться в популяции надо, среди иммунизированного населения это очень сложно сделать, ему не распространяться, не тиражироваться так легко не получится. Например для оспы, тоже ошиблись с процентом вакцинации, она понадобилась тотальная, но зато решили вопрос с этим заболеванием. Тут как бы удивительного то ничего нет.
Прекращайте сову то на глобус натягивать)
Top
pav_yar
Дата 25.10.2021 - 11:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (medbrat @ 25.10.2021 - 12:15)
maugli
Цитата
Как это противоречит тому, что и при высокой доле вакцинированных вирус вполне себе мутирует?

Никак.
Никто не даст гарантию, что это не произойдёт, но это существенно снижает риски.
Вакцинация, тоже снижение риска - в иммунизированном организме все сложнее для него, по попятным причинам. Более того, ему ещё как то закрепиться в популяции надо, среди иммунизированного населения это очень сложно сделать, ему не распространяться, не тиражироваться так легко не получится. Например для оспы, тоже ошиблись с процентом вакцинации, она понадобилась тотальная, но зато решили вопрос с этим заболеванием. Тут как бы удивительного то ничего нет.
Прекращайте сову то на глобус натягивать)

им без развлечения с совой и глобусом жить скучно smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Grum
Дата 25.10.2021 - 11:22
Цитировать сообщение




Старший санитар
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 72061
Пользователь №: 641
Регистрация: 12.11.2003 - 17:03





pav_yar
Я думаю дело не в скуке.вы рассматриваете вопрос вакцинации с точки зрения науки медицины. Антиваксы тоже, только наука другая, социология, политика..
Их борьба с вакцинацией, это просто относительно легальный способ борьбы с государственной властью, хорошая возможность показать власти фигу, а это дорогого стоит, даже жизнью готовы рискнуть.. wink.gif
PM
Top
LenaG
Дата 25.10.2021 - 11:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4125
Пользователь №: 160649
Регистрация: 2.06.2014 - 13:35





Цитата (pav_yar @ 25.10.2021 - 10:56)
Цитата (LenaG @ 25.10.2021 - 11:47)
brtan
Цитата
Во-первых внимательно читайте, а во-вторых как журналисты могут искажать слова собеседника, все уже в курсе.

Во-первых, его интервью телеканалу Россия-1 можно не только внимательно почитать, но и внимательно посмотреть.
Во-вторых, когда ученый сам говорит о прямой борьбе за конкретные деньги и про миллиарды долларов, то тут можно внимательно и между строк почитать.

наука это не ваше, продолжайте читать и смотреть между строк

Ну тогда, может быть Вы приведете научно обоснованные данные о необходимости бустера через 6 месяцев? Откуда этот период возник? Если ранее ориентировались на доказанный срок действия векторных вакцин против вируса Эбола в 2 года и более.
По сию пору не могут определить точную цифру болеющих привитых. И сколько из них настоящих, сколько с приобретенными сертификатами. Тот же Гинцбург лишь вбросил предполагаемую цифру в виде 80% от тяжелых больных с сертификатами. И намекнул, что с помощью маркеров это можно установить достоверно.
Почему вдруг преедполагаемые 2 года и более сменились сначала на 1 год, а потом на 6 месяцев? Может быть какие-то научные исследования были проведены, причем по каждой вакцине? Вакцины же необязательно равное количество времени защищают, а потом разом через 6 месяцев резко перестают действовать?
Поделитесь со мной, ненаучной, научными знаниями.

Это сообщение отредактировал LenaG - 25.10.2021 - 11:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZeroOnly
Дата 25.10.2021 - 11:46
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Grum @ 25.10.2021 - 12:22)
pav_yar
Я думаю дело не в скуке.вы рассматриваете вопрос вакцинации с точки зрения науки медицины. Антиваксы тоже, только наука другая, социология, политика..
Их борьба с вакцинацией, это просто относительно легальный  способ борьбы с государственной властью, хорошая возможность показать власти фигу, а это дорогого стоит, даже жизнью готовы рискнуть..  wink.gif

Я думаю, это в основном высокоинтеллектуальные люди, мировоззрение которых основано на научном знании и не основано на вере.

Им плевать, что 100500 известных ученых, политиков , попов, и даже сам Путин, сказали, что надо прививаться.

Они не готовы верить их словам, они говорят - "Докажите".

А в ответ они слышат только лепет: "Уверуйте в нашу вакцину. Просто уверуйте".

Это сообщение отредактировал ZeroOnly - 25.10.2021 - 11:48
Top
S. Megan
Дата 25.10.2021 - 11:47
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21562
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Цитата (LenaG @ 25.10.2021 - 11:43)
Цитата (pav_yar @ 25.10.2021 - 10:56)
Цитата (LenaG @ 25.10.2021 - 11:47)
brtan
Цитата
Во-первых внимательно читайте, а во-вторых как журналисты могут искажать слова собеседника, все уже в курсе.

Во-первых, его интервью телеканалу Россия-1 можно не только внимательно почитать, но и внимательно посмотреть.
Во-вторых, когда ученый сам говорит о прямой борьбе за конкретные деньги и про миллиарды долларов, то тут можно внимательно и между строк почитать.

наука это не ваше, продолжайте читать и смотреть между строк

Ну тогда, может быть Вы приведете научно обоснованные данные о необходимости бустера через 6 месяцев? Откуда этот период возник? Если ранее ориентировались на доказанный срок действия векторных вакцин против вируса Эбола в 2 года и более.
По сию пору не могут определить точную цифру болеющих привитых. И сколько из них настоящих, сколько с приобретенными сертификатами. Тот же Гинцбург лишь вбросил предполагаемую цифру в виде 80% от тяжелых больных с сертификатами. И намекнул, что с помощью маркеров это можно установить достоверно.
Почему вдруг преедполагаемые 2 года и более сменились сначала на 1 год, а потом на 6 месяцев? Может быть какие-то научные исследования были проведены, причем по каждой вакцине? Вакцины же необязательно равное количество времени защищают, а потом разом через 6 месяцев резко перестают действовать?
Поделитесь со мной, ненаучной, научными знаниями.

Умом вакцину не понять,
чутьём научным не измерить!
У ней особенная стать...
в вакцину можно только ВЕРИТЬ!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Любовьь
Дата 25.10.2021 - 12:00
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9987
Пользователь №: 105002
Регистрация: 9.05.2012 - 20:14





Цитата (EvvA @ 25.10.2021 - 10:58)
После первого компонента Спутника слегка поболела рука в месте укола, после второго вообще никакой реакции не было. Через 3 недели сдала кровь на антитела, 335.4 bau/мл. , выше 150 считается наибольшей вируснейтрализующей активностью.

Хорошо.

Я тоже в субботу сделала 1-ю прививку Спутником. В п/к в субботу больных ковидом нет (надеюсь), так как нет терапевтов на приеме больных. Народу утром было человек 10 на весь 1 этаж. Терапевту начала задавать всякие вопросы, что ее вывело из себя:

-Вы хотите вакцинироваться или нет в конце-то концов? Зачем вы всё это спрашиваете?
-Просто хотела, чтобы мое мнение склонилось с 50 на 50 в пользу вакцинации unsure.gif
Врач взяла себя в руки:
-Однозначно прививаться надо. Ваши коленные суставы после прививки не заболят, успокойтесь.
Как ни странно, я ей в конце концов поверила. blink.gif

Через 1.5 часа после прививки 1-рублевая монета прилипала и выше и ниже укола. biggrin.gif Через 2 часа перестала прилипать.

После пешей прогулки от п/к до дома (4 остановки) решила целый день, лежа под пледом, в полудреме посмотреть кучу детективов, так как легкое недомогание (без Т) появилось.
Рука в месте укола до сих пор болит.

Это сообщение отредактировал Любовьь - 25.10.2021 - 12:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fusboler
Дата 25.10.2021 - 12:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (ZeroOnly @ 25.10.2021 - 12:46)
Цитата (Grum @ 25.10.2021 - 12:22)
pav_yar
Я думаю дело не в скуке.вы рассматриваете вопрос вакцинации с точки зрения науки медицины. Антиваксы тоже, только наука другая, социология, политика..
Их борьба с вакцинацией, это просто относительно легальный  способ борьбы с государственной властью, хорошая возможность показать власти фигу, а это дорогого стоит, даже жизнью готовы рискнуть..  wink.gif

Я думаю, это в основном высокоинтеллектуальные люди, мировоззрение которых основано на научном знании и не основано на вере.

Им плевать, что 100500 известных ученых, политиков , попов, и даже сам Путин, сказали, что надо прививаться.

Они не готовы верить их словам, они говорят - "Докажите".

А в ответ они слышат только лепет: "Уверуйте в нашу вакцину. Просто уверуйте".

Про "в основном высокоинтеллектуальных" противников вакцинации улыбнуло, а затем сразу про 100500 ученых )). Вы точно не заблуждаетесь?

Простите, но я лучше поверю 100500 ученым, чем неизвестному ноунейму из ТГ-канала. Вероятность, что ученые ошибаются - существует, но жизненный опыт подсказывает, что весь наш уровень жизни достигнут во многом благодаря научному и техническому прогрессу (в т.ч. и медицинскому).

Вообще в современном российском обществе (а может и не только в нашем) проблема с авторитетными мнениями. Властям мы не верим (и в этом, во-многом, сами власти и виноваты), ученым тоже (тут мне разумного объяснения "неверию" кроме банального невежества пока не удалось подобрать), но неизвестному чуваку поверим с охотой и сразу на 100%. Независимо от его уровня образования, знаний в обсуждаемой области. Ну в общем-то это выбор каждого.
Top
ZeroOnly
Дата 25.10.2021 - 12:17
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Любовьь @ 25.10.2021 - 13:00)
Цитата (EvvA @ 25.10.2021 - 10:58)
После первого компонента Спутника слегка поболела рука в месте укола, после второго вообще никакой реакции не было. Через 3 недели сдала кровь на антитела, 335.4 bau/мл. , выше 150 считается наибольшей вируснейтрализующей активностью.

Хорошо.

Я тоже в субботу сделала 1-ю прививку Спутником. В п/к в субботу больных ковидом нет (надеюсь), так как нет терапевтов на приеме больных. Народу утром было человек 10 на весь 1 этаж. Терапевту начала задавать всякие вопросы, что ее вывело из себя:

-Вы хотите вакцинироваться или нет в конце-то концов? Зачем вы всё это спрашиваете?
-Просто хотела, чтобы мое мнение склонилось с 50 на 50 в пользу вакцинации unsure.gif
Врач взяла себя в руки:
-Однозначно прививаться надо. Ваши коленные суставы после прививки не заболят, успокойтесь.
Как ни странно, я ей в конце концов поверила. blink.gif


И что же вы хотели услышать от врача на официальном приеме при разговоре с посторонним человеком ?

Top
S. Megan
Дата 25.10.2021 - 12:23
Цитировать сообщение




Кросс овец (с) Зоолимпиада 2008
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21562
Пользователь №: 8443
Регистрация: 6.06.2006 - 08:10





Ребята, проснитесь, явно ни один учёный, рассчитывающий сохранить доверие к своему слову, не скажет что-то с присказкой "знаю, уверен, не сомневаюсь" и т.п. на тему ковида.
Изучать, изучать и ещё раз изучать.
Сомневаться во всём, что может уже показаться достоверным, бесконечно.
Только так.
А право делать заявления такой учёный оставит балаболам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 3168 3169 [3170] 3171 3172 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.5566 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru