Как не стать жертвой коронавируса

Почему некорректно сравнивать? Эпидемии, вызванные вирусом. Так надо было непроверенной вакциной от полиомиелита "опыты над детьми проводить" или нет?

Полимиелит. Вот так выглядит классическая постановка эксперимента.
Сравните с теперешней. Почувствуйте разницу.
В начале 1950-х годов руководство системы здравоохранения США посчитало, что новая вакцина, является эффективной, что было доказано исследованиями, проведенными в небольших масштабах. Однако перед тем как рекомендовать массовое применение вакцины, требовалось получить доказательства ее эффективности и отсутствия негативных побочных эффектов. Было решено провести статистический эксперимент.
В случае с полиомиелитом регулярно отмечались непредсказуемые колеб@ния числа заболевших. Например, в 1952 году в США заболело 60000 человек;
в 1953-м — всего около 35000, на 42 % меньше. Если бы в 1953 году была испытана новая, абсолютно неэффективная вакцина, можно было бы предположить, что она эффективна, так как число заболевших существенно снизилось. Этот случай был не единственным: в 1932 году по сравнению с предыдущим годом число заболевших уменьшилось более чем наполовину. Это же произошло в 1936, 1938, 1942, 1947 и 1956 годах.
Столь же неудачной была бы попытка привить всех детей в одном регионе, например в штате Нью-Йорк, и не привить детей, например, в Чикаго, так как болезнь распространялась неравномерно.
Было необходимо разделить всех испытуемых на две равные группы, находящиеся в абсолютно равных условиях. Одной группе вводилась бы вакцина, вторая группа являлась бы контрольной, при это была необходимость в выборке очень большого размера
Доля заболевших составляла всего 50 человек на 100 000.
Очевидно, что проведение экспериментов с малыми группами было невозможным.
Если бы, например, ввели вакцину 1000 детей, а еще 1000 использовали в качестве контрольной группы, то, скорее всего, ни в одной группе не было бы ни одного заболевшего и эксперимент не имел бы смысла. Если бы численность каждой группы составляла 10 000 человек, могло случиться так, что в контрольной группе заболели 5 человек, в группе получивших вакцину — 2 человека. Эта разница столь мала, что ее можно назвать случайной. Было необходимо, чтобы численность групп составляла несколько сотен тысяч человек, чтобы результаты можно было считать достоверными. Требовался крупномасштабный эксперимент.
Тогда было принято решение привить в масштабах страны 8 летних детей и не прививать 7 летних. В итоге в вакцинированной группе число заболевших было в два с лишним раза меньше, чем в группе, которой вводилось плацебо. Использованное в эксперименте p-значение имело порядок 10-9. Иными словами, вероятность того, что число заболевших в обеих группах случайно оказалось бы одинаковым, равнялась 1 на миллиард.
Прошу прощения за столь длинный пост. Но считаю необходимым пояснить, что я не против науки. Я считаю что прививки важны для сохранения здоровья цивилизации.
Но делать масштабный эксперимент над все страной, это ну....оптимистично. Я же глубокий пессимист. И против насилия, как и наш Президент. Он тоже против запугивания и насилия. Давайте двигать науку гуманными способами, используя добровольцев. И да, родители в США могли отказаться от участия своих детей в эксперименте.

Это сообщение отредактировал xsw - 18.09.2021 - 11:00

Тебе уже два человека объяснили, как заболеть, чего непонятно опять?

Огого, вот это препечатали вражину!
Правда как-то из-за угла, демонстрируя брезгливость, фи так сказать
Расскажите, раз вы далеко не ушли, как борются с вспышками кори, для начала ?
Почему весь мир идёт этим путём - вакцинация в пандемию?
И в чем логика , вакцинироваться после эпидемии/пандемии?

Какая тут связь с кастрированным аденовирусом и мифической нагрузкой на организм, не буду уточнять, это сложно для простого понимания, только с высшим медобрпзованием могут!
Между тем, простой анализ ситуации в разных цивилизованных странах(Германия,ИзраильСШа), наглядно демонстрирует, что вакцинированные заболевают реже, реже имеют госпитализации, реже болеют тяжело…
Но это все сложно для позиуионирующего себя с высшим образованием, гораздо проще важно надувать щеки и ….ладно.
Дак чего там с корью и громогласными утверждениями основанными на скрежалях эпидемиологии?

Это сообщение отредактировал medbrat - 18.09.2021 - 11:15

Это ты и твой клон?
Вопросы те же, ребят.

Да, спасибо.
Я 23-го схожу. Вдруг нашли неисправность. А если не исправили, то узнаю куда обратиться.

(У меня через 10-15 мин. после наступления сна происходит задержка/остановка дыхания. Я просыпаюсь от того, что не дышу. Неприятное состояние.)

Две прививки уже устарело. Сейчас говорится о трех ежегодных вакцинах: ковид, грипп и пневмококк.
Почему ковид, как самый активный и страшный вирус не должен подавить два других, умалчивается.

Как только раньше мы без ковидлы жили?

Если вы меня спрашиваете - не уверен конечно.
Спорить грех.
Закругляюсь с ним, а то много срача будет)

По итогу - по сути, это экспертный уровень , что там, что там.
И ссылаться на мнение экспертов в такой ситуации - нормально.
Исследований мало.
Просто читают все одинаково, а выводы делают разные, манипулируют-с.

Ты графики Чечни и Израиля видишь или рептилоиды и твои глаза нетрадиционным способом юзали? Там же все понятно, зачем тупые вопросы о составе? Я же тебе сказал, вакцина содержит активный вирус, как уже было неоднократно в истории вакцинации. Ты же уперся в какой-то спайк белок. В вакцине вирус, йоп, братан.

Потому что сейчас ЗНАЮТ, что ковид многие перенесли бессимптомно, а ещё часть - очень внушительная часть- в крайне лёгкой форме. От полиомеилита надо было, от ковида - нет.
Вот поэтому. С логикой у вас туговато, мягко говоря.

Это сообщение отредактировал Re-Nata - 18.09.2021 - 11:44

Я по прививке собак помню, что прививается ослабленный вирус. Точно вирус.
У нашей собаки были щенки, я сама делала прививки, но немного тряслись руки, потому что точно знала, что ввожу именно вирус.

Требования к транспортировке и хранению очень серьезные, хранение только в холодильнике. Мне тогда объяснили доходчиво: чтобы вирус не ожил, т.е. не активизировался.

Так понимаю, что и в случае с ковидом прививается ослабленный вирус. А как иначе?

medbrat

Так всё же мало исследований? Или достаточно? Сейчас проводится медицинский эксперимент с накоплением научных данных? И принуждением различными негуманными способами принять в нем участие? Или всё давно исследовано и доказано? И безопасность, и эффективность? И необходимость?
Помнится поначалу утверждали, в том числе и руководители Гамалеи, что вакцинация как минимум будет работать до 2 лет, вот так измеряли ее длительную эффективность ее же изобретатели. Не прошло и года, когда с честными глазами внедряют необходимость ревакцинации каждые полгода. Мало того, всерьез обсуждают массовую вакцинацию детей, для которых уж точно доказано, что этот вирус несмертелен. При этом ну практически не исследуется природный иммунитет у переболевших людей, его стойкость, длительность и вообще как он работает. Их также массово принуждают вакцинироваться. Вы защищаете такие эксперименты?

Это сообщение отредактировал LenaG - 18.09.2021 - 12:03

Про логику смешно. Куда уж мне, математику с высшим университетским образованием, работающим всю жизнь программистом, до "логики" вас и ваших братьев по разуму. Утомил бред.