Ярославль


Страницы: (4128) « Первая ... 2439 2440 [2441] 2442 2443 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

iksa
Дата 21.07.2021 - 23:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Пользователь №: 80666
Регистрация: 17.08.2011 - 17:13





Цитата (Николя Баба @ 21.07.2021 - 21:07)
Разбираем популярный миф: иммунитет после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, так написано в книгах по вакцинологии

Аргументация этого мифа значительно лучше аргументации многих других мифов о вакцинации. Утверждение о том, что иммунная защита после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, звучит не только с уст антипрививочников. Аргументы этой позиции могут быть следующие:

— Аргумент авторитетом. Приводят высказывания публичных личностей. Мнение без ссылок на качественные источники — так себе аргумент. Как насчёт аргументов убедительнее? И они есть.
— Аргумент накопленными в прошлом знаниями. Обычно приводят книги по вакцинологии и эпидемиологии. Например, если открыть 316 страницу 1 тома книги «Эпидемология» 2013 года (Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин), то внизу страницы написано, что иммунитет после вакцин в любом случае не может быть длительнее иммунитета после болезни. Хороший довод, не правда ли?
— Аргумент устройством вакцины. При вакцинации иммунитет обычно знакомится с малой частью вируса и учится вырабатывать от неё защиту. Например, в случае векторных вакцин от COVID-19 — только с S-белком. При болезни иммунитет знакомится со всей поверхностью вируса. Поэтому делается вывод, что выработанный иммунитет при болезни более универсальный и эффективный.

Что говорят фактические научные данные?

Какой иммунитет лучше: после болезни или после вакцинации — зависит от вируса или бактерии! Действительно, зачастую иммунитет после болезни лучше, чем иммунитет после вакцинации. Например, это справедливо для иммунитета против коклюша [1] и для многих других патогенов. Однако часто не учитывают важные исключения! В случае с некоторыми патогенами происходит прямо противоположное — иммунитет после вакцин работает быстрее, эффективнее и длится дольше. Почему? Может быть целый ряд причин, одна из них — некоторые патогены имеют белки, которые противодействуют иммунной защите.

В случае со следующими патогенами вакцины обеспечивают гораздо лучшую защиту, чем перенесённая болезнь:

1. Вирус папилломы человека (ВПЧ) [2, 4].
— Одна причина: в вакцине белок на поверхности вируса содержится в бóльшей концентрации, чем при естественном заражении. Иммунитету проще выработать от него защиту.
— Другая причина: во многих штаммах цельного ВПЧ есть белки, которые позволяют вирусу укрываться от наших антител или блокировать их.
— Итог: защита после вакцины L1 VLP против онкогенный штаммов ВПЧ (ВПЧ-16 и ВПЧ-18) длится обычно более 10 лет [3]. В то время как естественный иммунитет к ВПЧ обычно медленный, слабый и примерно у половины заразившихся длится не более 1,5 лет (ВПЧ-6, ВПЧ-16 и ВПЧ-18). Грубо говоря, вакцина от ВПЧ — прививка против одного из видов рака, а точнее — против возможной причины рака шейки матки.

2. Пневмококк [4].

3. Столбняк [4].

4. SARS-СoV-2 также относится к тем вирусам, для защиты от которых может быть эффективнее вакцинация, чем естественное заражение. Приведу некоторые из возможных причин.

— Вакцина помогает иммунитету лучше распознавать нужные участки вируса. Важна не только широта реакции иммунитета против различных белков, но и точность и широта распознания наиболее важных белков [5, 6].

В качестве примера привожу данные из свежего исследования [5, 6]. Учёные сравнили нейтрализующую активность антител против SARS-CoV-2 у получивших вакцину Moderna и у переболевших COVID-19. Результаты: антитела у вакцинированных соединялись с бóльшим количеством эпитопов на рецептор-связывающем домене (RBD) вируса. Иначе говоря, антитела у вакцинированных были лучше сфокусированы на разных точках одной из наиболее важных частей S-белка (на RBD), в том время как антитела у переболевших сосредотачивались на менее важных частях S-белка. То есть антительная защита вместе широты охвата всех участков вируса выбрала широту охвата наиболее важной его части, которые подвержена мутациям. В итоге новые опасные штаммы, у которых есть мутации в RBD, смогут лучше распознаваться иммунитетом после вакцины.

— Вакцины могут иначе представлять важные части вируса иммунной системе, чем это происходит при естественном заражении. Это может повлиять на выработку антител против этих участков вируса. [6]

— В ходе естественного заражения вирус часто попадает только в дыхательные пути (в случае с лёгкой COVID-19, если говорить о вообще всех ситуациях, то вирус может распространяться шире). Вакцина же доставляет вирус в мышцы, где иммунитет может быстрее обнаружить вирус и отреагировать на него [6].

***

Зачем прививаться от вирусов и бактерий, если часто естественный иммунитет от болезни лучше, чем от вакцины? Может, проще и надежнее переболеть?

При заражении вирусами и бактериями плата за естественный иммунитет может сильно превышать плату за вакцинацию. Приведу возможные тяжёлые и долгосрочные последствия после заражения некоторыми патогенами [4]:
— Краснуха — врождённые дефекты у детей, мать которых болела краснухой.
— Пневмококк — бактериальная пневмония.
— Ветряная оспа — поражение внутренних органов, пневмония.
— Гемофильная палочка типа b (Hib) — умственная отсталость.
— Вирус гепатита B — рак печени.
— Корь — высокий риск летального исхода.
1.https://journals.lww.com/pidj/Fulltext/2005/05001/Duration_of_Immunity_Against_Pertussis_After.11.aspx
2. https://translational-medicine.biomedcentra...1479-5876-8-105
3. https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/...avirus-vaccine/
4. https://www.chop.edu/centers-programs/vacci...stem-and-health
5. https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915.short
6. https://directorsblog.nih.gov/2021/06/22/ho...m-an-infection/

― Добрые люди, пустите переночевать!
― Ой, сынок! Поищи лучше ночлег в другом месте!
― В полночь придёт сюда чудовище, и нас погубит и тебя заодно.
― Да, сынок!
― Ну, полночь ещё не скоро. А там видно будет.
― Кто там?
― Это я, добpый Э-эх. Я здесь.
― И я здесь!
― А ты кто такой? Откyда взялся?
― С того беpега моpя.
― Hа чем пpиехал?
― Оседлал хpомyю блохy, сел и пpиехал.
― Моpе что - лyжа?
― Может, и лyжа, да только тy лyжy оpел не пеpелетел.
― Значит, оpел - птенец?
― Hавеpное, птенец. Hо тень от его кpыльев гоpод закpывает, в гоpоде ночь настает.
- Гоpод, небось - кpо-охотный?
― Чеpез тот гоpод заяц бежал - не пеpебежал.
― Выходит, заяц - ма-аленький?
― Заяц как заяц. Из его шкypы тyлyп вышел.
― Кyда вышел?
― Вышел из того гоpода, где заяц бежал, на котоpый тень от оpла yпала, и пошел, кyда глаза глядят.
― Чьи глаза?
― Глаза того тyлyпа, котоpый из шкypы зайца вышел в гоpоде, где ночь настает, когда над ним птенец пpолетает веpхом на хpомой блохе.
― Чего-о?!
― Чего-чего. Hа хpомой блохе с того беpега моpя, котоpое зайцy не пеpелететь, оpлy не пеpебежать, хоть моpе - не моpе, а так, лyжа посpеди гоpода, где тень от блохи на зайца yпала и насмеpть yбила, а из шкypы зайца тyлyп вышел и пошел, кyда глаза глядят. Тyт заяц ка-а-ак пpыгнет!
― Какой заяц!???
― Hасмеpть yбитый! Как пpыгнет, кyда глаза глядят, аж на тот беpег моpя, котоpое ни пеpелететь, ни пеpебежать, из котоpого тyлyп вышел, на котоpый тень от блохи yпала и зайца yбила, хоть заяц - не заяц, а оpел!


"Ух ты, говорящая рыба!"

Это сообщение отредактировал iksa - 21.07.2021 - 23:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.07.2021 - 23:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8926
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (victoryyar @ 21.07.2021 - 21:20)
Николя Баба
В кои то веки дельная статья в теме, спасибо, задумалась

напрасно задумались. Даже не угадывая "о чём мысли" исход определён-сейчас мелькнула новость: ВВП "заявил, что темпы вакцинации в стране нужно повысить, важно убеждать людей в необходимости поставить вакцину", так что Щаз начнуть убеждать. Интересно, кое-где объявили о необходимости 100% вакцинации, как теперь будут-сверхплановых колоть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 22.07.2021 - 01:12
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата
важно убеждать людей в необходимости поставить вакцину
Если я приду на прививочный пункт, меня будут убеждать? А то я не вижу попыток меня сагитировать, если не считать местных бейрутовских портянок с нечитаемым бредом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 22.07.2021 - 01:34
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13209
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Минздрав Карелии подтвердил смерть бабушки после прививки от коронавируса

Пенсионерка действительно умерла после вакцинации от коронавируса в Петрозаводске. В
Минздраве рассказали изданию «КарелИнформ» о том, что произошло.
В Минздраве Карелии подтвердили смерть пожилой женщины, которая скончалась через две недели после вакцинации от коронавируса.

«Действительно, в Республиканской инфекционной больнице умерла пожилая пациентка, вакцинированная против ковида первым компонентом вакцины. Заболевание имело быстро прогрессирующее течение. Специалистами применена интенсивная терапия с применением глюкокортекостероидов, противовирусных, низкомолекулярных гепаринов, биологической терапии, ИВЛ, но несмотря на все принятые меры по спасению пациентки, наступил летальный исход, — прокомментировали в Минздраве Карелии летальный случай изданию «КарелИнформ».

Ранее говорилось о жуткой истории, которая случилась в Петрозаводске. Местная жительница рассказала в Сети, что ее бабушка умерла спустя две недели после прививки от коронавируса. А 20 июля прошли похороны пенсионерки. По словам родственницы, пожилой женщине пришлось просидеть в очереди 2 часа перед введением первой дозы вакцины. За это время пациентка могла заразиться опасной инфекцией.

Однако в Минздраве отметили, что заразиться коронавирусом пожилая женщина могла где угодно, необязательно в медучреждении.

«Утверждать достоверно, где именно заразилась женщина, не представляется возможным. Говорить однозначно, что заразилась в очереди на вакцинацию, необоснованно. Вакцина не обеспечивает полную защиту от заболевания, а лишь уменьшает ее до минимально возможного значения.
https://karelinform.ru/news/incident/21-07-...ot-koronavirusa
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мирабелла
Дата 22.07.2021 - 05:31
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Цитата (kokul @ 21.07.2021 - 18:48)
Цитата
Кстати, никому жена не нужна на пенсии?
Пенсия, квартира, дача есть.
Скоро юбилей.

100?

65
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Мирабелла
Дата 22.07.2021 - 05:40
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17403
Пользователь №: 293125
Регистрация: 22.01.2019 - 20:44





Цитата (Форель @ 21.07.2021 - 21:55)
Цитата (Мирабелла @ 21.07.2021 - 18:24)
Цитата (Форель @ 21.07.2021 - 18:16)
Цитата (Мирабелла @ 21.07.2021 - 18:06)
Beirut
Я за маму очень боюсь. И астма была. Суставы болели и куча всего.
Ваши родители привились?
телеыфон глотает буквы

У меня и знакомых многие уже привились, вперёд молодых
Но это такое старичье, которое нигде не шаталось, в транспорте в маске, с внуками контакты по минимуму

Короче не переболевшие, а потому все ещё ковидом напуганные, но бояться уже поднадоело

Это старичье пашет на даче, ходит от поезда минут 40-50 до дачи и хреначит там как не в себя
Я даже тощюю газонокосилку не осилю, она купила вторую и траву косит.

Кстати, никому жена не нужна на пенсии?
Пенсия, квартира, дача есть.
Скоро юбилей.

Моя такая же, активная biggrin.gif
Но правда с годами дачный фанатизм падает

Маме муж зачем? В качестве рабочей силы или поговорить не с кем?
Какой нибудь хер с горы только прибавит проблем
Оно тебе надо?

Думаю, что и так и так может быть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
идея хренова
Дата 22.07.2021 - 07:05
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Вакцина не обеспечивает полную защиту от заболевания, а лишь уменьшает ее до минимально возможного значения.

Борьба с коварной инфекцией идет семимильными шагами

Путин примет парад в День ВМФ

Президент России Владимир Путин приедет на празднование Дня Военно-морского флота 25 июля в Петербурге. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«Да, президент будет на параде», — отметил он.

Обычно глава государства принимает парад, который проходит в акватории Невы.

***

Глава Минобороны РФ Сергей Шойгу заявил, что предстоящий парад на день ВМФ 25 июля станет самым масштабным за историю проведения. Привлекут более 4 тыс. военнослужащих. На мероприятии предстанут фрегаты из Индии, Пакистана и Ирана.
https://www.rosbalt.ru/russia/2021/07/21/1912307.html

Если кто вдруг не знает, перед парадом проводят 2 репетиции. Это все как взаправду, с дневным разводом мостов и толпами на набережной. Только без Путина. Вот случайные фото с репетиции 2019
user posted image

user posted image

user posted image

С выставкой военной техники на Дворцовой (несколько дней)
user posted image

В тесной толпе полно туристов из разных уголков необъятной Родины.
Ну, вы поняли. ph34r.gif
Top
locus
Дата 22.07.2021 - 07:23
Цитировать сообщение




Марс на проводе...
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39571
Пользователь №: 22903
Регистрация: 29.08.2007 - 16:54





это другое?
PM
Top
вмв
Дата 22.07.2021 - 07:26
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (locus @ 22.07.2021 - 07:23)
это другое?

да и что?
Top
Граф Монте-Кристо
Дата 22.07.2021 - 07:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (вмв @ 22.07.2021 - 07:26)
Цитата (locus @ 22.07.2021 - 07:23)
это другое?

да и что?

QR коды у всех?
Top
вмв
Дата 22.07.2021 - 07:47
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Граф Монте-Кристо @ 22.07.2021 - 07:40)
Цитата (вмв @ 22.07.2021 - 07:26)
Цитата (locus @ 22.07.2021 - 07:23)
это другое?

да и что?

QR коды у всех?

конечно
Top
xsw
Дата 22.07.2021 - 08:41
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 837
Пользователь №: 269277
Регистрация: 3.05.2018 - 15:39





Цитата (Николя Баба @ 21.07.2021 - 21:07)
В случае со следующими патогенами вакцины обеспечивают гораздо лучшую защиту, чем перенесённая болезнь:

я конечно не микробиолог, но ведь столбняк - это бактерия, пневмококк - это бактерия, гемофильная палочка - само собой и там и процесс болезни совсем другой.
Краснуха, конечно вирус, но проходит за 2 дня у детей. Все болели раньше и кстати это хороший пример того, как не срабатывает популяционный иммунитет. И непривитые дети болеют сейчас, как миленькие. Вообще непонятно, для чего эти танцы с бубнами, прививали бы только девочек лет в 15 ну и ревакцинация в 30, если они не переболеют в детстве. Пусть иммунитет тренируют.
Про вирус папилломы человека пока нет окончательных данных (прошло слишком мало времени) для выводов об изменениях в заболеваемости раком, и нет данных чтобы сделать выводы о смертности среди вакцинированных и невакцинированных.
Мне не стерильны. В нас много кто живет, та же столбнячная палочка живет себе в кишечнике.

Поэтому вывод про ковид о том, что вакцинация может быть эффективноее, чем естественное заражение, никак не доказывается краснухой, пневмококком и т.п..
Приведенные Вами основания от том, что вакцина эффективнее чем естественный иммунитет - это гипотеза, и она должны подтверждаться статистически.
Я например могу предположить обратное, что наш организм при попадании вируса через нос-рот-кишечник успевает подготовится к атаке и выработать несколько линий обороны для защиты. В этом смысле капли в нос или жвачка в качестве вакцины наверное будут предпочтительней.
Приведу пример. Сын живет за бугром. У них там общежитие для постдоков, где проживает 60 человек. Все друг друга знают. Пересчитались. Никто из них до вакцинации не заболел ковидом, что и не удивительно, все лоси, всем до 30. После вакцинации (конечно Пфайзер, а не Спутник) с температурой и другии заморочками свалились 15 человек из тех 40, что сделали (там вакцина не обязаловка). Даже очень спортивные кабаны отмечали, что неделю после второй прививки не было сил ни на велик ни на футбол и т.п..Т.е. они НЕ ЗАБОЛЕЛИ без прививки, но явно заболели после прививки.
Конечно Вы можете возразить, что может быть они бы заболели потом, но это ведь тоже надо подтвердить экспериментом.
Я не против вакцинации в принципе, но как мне кажется пока нет необходимых данных лучше не прививать переболевших граждан, детей и подростоков.

Это сообщение отредактировал xsw - 22.07.2021 - 08:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
крепатура
Дата 22.07.2021 - 08:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16601
Пользователь №: 35394
Регистрация: 20.01.2009 - 19:08





Цитата (вмв @ 22.07.2021 - 07:47)
Цитата (Граф Монте-Кристо @ 22.07.2021 - 07:40)
Цитата (вмв @ 22.07.2021 - 07:26)
Цитата (locus @ 22.07.2021 - 07:23)
это другое?

да и что?

QR коды у всех?

конечно

А тут тоже у всех были коды? В марте 2021-го.

user posted image

Это сообщение отредактировал крепатура - 22.07.2021 - 08:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 22.07.2021 - 08:46
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33620
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата
А тут тоже у всех были коды?
что за првокационный вопрос? blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ева1987
Дата 22.07.2021 - 08:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2955
Пользователь №: 128104
Регистрация: 15.02.2013 - 06:01





Рекорды заболеваемости сами себя не побьют .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4128) « Первая ... 2439 2440 [2441] 2442 2443 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2292 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru