Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 2438 2439 [2440] 2441 2442 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Броневой
Дата 21.07.2021 - 20:40
Цитировать сообщение




в галифе
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11961
Пользователь №: 94117
Регистрация: 14.01.2012 - 19:18





Yuluya
на портале есть 2 человека, которые знают все: Beirut и вмв, - обращайтесь
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Konsta
Дата 21.07.2021 - 21:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (Beirut @ 21.07.2021 - 18:32)
Зачем вся эта полит. активность перед выборами. Бездумная трата денег.
Думаю, один фиг, учитывая электронное голосование, итоги предрешены.
Или я не прав? smile.gif

Устрашение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Николя Баба
Дата 21.07.2021 - 21:07
Цитировать сообщение




Unregistered













Разбираем популярный миф: иммунитет после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, так написано в книгах по вакцинологии

Аргументация этого мифа значительно лучше аргументации многих других мифов о вакцинации. Утверждение о том, что иммунная защита после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, звучит не только с уст антипрививочников. Аргументы этой позиции могут быть следующие:

— Аргумент авторитетом. Приводят высказывания публичных личностей. Мнение без ссылок на качественные источники — так себе аргумент. Как насчёт аргументов убедительнее? И они есть.
— Аргумент накопленными в прошлом знаниями. Обычно приводят книги по вакцинологии и эпидемиологии. Например, если открыть 316 страницу 1 тома книги «Эпидемология» 2013 года (Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин), то внизу страницы написано, что иммунитет после вакцин в любом случае не может быть длительнее иммунитета после болезни. Хороший довод, не правда ли?
— Аргумент устройством вакцины. При вакцинации иммунитет обычно знакомится с малой частью вируса и учится вырабатывать от неё защиту. Например, в случае векторных вакцин от COVID-19 — только с S-белком. При болезни иммунитет знакомится со всей поверхностью вируса. Поэтому делается вывод, что выработанный иммунитет при болезни более универсальный и эффективный.

Что говорят фактические научные данные?

Какой иммунитет лучше: после болезни или после вакцинации — зависит от вируса или бактерии! Действительно, зачастую иммунитет после болезни лучше, чем иммунитет после вакцинации. Например, это справедливо для иммунитета против коклюша [1] и для многих других патогенов. Однако часто не учитывают важные исключения! В случае с некоторыми патогенами происходит прямо противоположное — иммунитет после вакцин работает быстрее, эффективнее и длится дольше. Почему? Может быть целый ряд причин, одна из них — некоторые патогены имеют белки, которые противодействуют иммунной защите.

В случае со следующими патогенами вакцины обеспечивают гораздо лучшую защиту, чем перенесённая болезнь:

1. Вирус папилломы человека (ВПЧ) [2, 4].
— Одна причина: в вакцине белок на поверхности вируса содержится в бóльшей концентрации, чем при естественном заражении. Иммунитету проще выработать от него защиту.
— Другая причина: во многих штаммах цельного ВПЧ есть белки, которые позволяют вирусу укрываться от наших антител или блокировать их.
— Итог: защита после вакцины L1 VLP против онкогенный штаммов ВПЧ (ВПЧ-16 и ВПЧ-18) длится обычно более 10 лет [3]. В то время как естественный иммунитет к ВПЧ обычно медленный, слабый и примерно у половины заразившихся длится не более 1,5 лет (ВПЧ-6, ВПЧ-16 и ВПЧ-18). Грубо говоря, вакцина от ВПЧ — прививка против одного из видов рака, а точнее — против возможной причины рака шейки матки.

2. Пневмококк [4].

3. Столбняк [4].

4. SARS-СoV-2 также относится к тем вирусам, для защиты от которых может быть эффективнее вакцинация, чем естественное заражение. Приведу некоторые из возможных причин.

— Вакцина помогает иммунитету лучше распознавать нужные участки вируса. Важна не только широта реакции иммунитета против различных белков, но и точность и широта распознания наиболее важных белков [5, 6].

В качестве примера привожу данные из свежего исследования [5, 6]. Учёные сравнили нейтрализующую активность антител против SARS-CoV-2 у получивших вакцину Moderna и у переболевших COVID-19. Результаты: антитела у вакцинированных соединялись с бóльшим количеством эпитопов на рецептор-связывающем домене (RBD) вируса. Иначе говоря, антитела у вакцинированных были лучше сфокусированы на разных точках одной из наиболее важных частей S-белка (на RBD), в том время как антитела у переболевших сосредотачивались на менее важных частях S-белка. То есть антительная защита вместе широты охвата всех участков вируса выбрала широту охвата наиболее важной его части, которые подвержена мутациям. В итоге новые опасные штаммы, у которых есть мутации в RBD, смогут лучше распознаваться иммунитетом после вакцины.

— Вакцины могут иначе представлять важные части вируса иммунной системе, чем это происходит при естественном заражении. Это может повлиять на выработку антител против этих участков вируса. [6]

— В ходе естественного заражения вирус часто попадает только в дыхательные пути (в случае с лёгкой COVID-19, если говорить о вообще всех ситуациях, то вирус может распространяться шире). Вакцина же доставляет вирус в мышцы, где иммунитет может быстрее обнаружить вирус и отреагировать на него [6].

***

Зачем прививаться от вирусов и бактерий, если часто естественный иммунитет от болезни лучше, чем от вакцины? Может, проще и надежнее переболеть?

При заражении вирусами и бактериями плата за естественный иммунитет может сильно превышать плату за вакцинацию. Приведу возможные тяжёлые и долгосрочные последствия после заражения некоторыми патогенами [4]:
— Краснуха — врождённые дефекты у детей, мать которых болела краснухой.
— Пневмококк — бактериальная пневмония.
— Ветряная оспа — поражение внутренних органов, пневмония.
— Гемофильная палочка типа b (Hib) — умственная отсталость.
— Вирус гепатита B — рак печени.
— Корь — высокий риск летального исхода.
1.https://journals.lww.com/pidj/Fulltext/2005/05001/Duration_of_Immunity_Against_Pertussis_After.11.aspx
2. https://translational-medicine.biomedcentra...1479-5876-8-105
3. https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/...avirus-vaccine/
4. https://www.chop.edu/centers-programs/vacci...stem-and-health
5. https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915.short
6. https://directorsblog.nih.gov/2021/06/22/ho...m-an-infection/
Top
Удаленный пользователь
Дата 21.07.2021 - 21:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Top
victoryyar
Дата 21.07.2021 - 21:20
Цитировать сообщение




За*бусенька
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11145
Пользователь №: 160198
Регистрация: 24.05.2014 - 18:08





Николя Баба
В кои то веки дельная статья в теме, спасибо, задумалась
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Николя Баба
Дата 21.07.2021 - 21:37
Цитировать сообщение




Unregistered












user posted image
Top
Жирный Принц
Дата 21.07.2021 - 21:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4282
Пользователь №: 184908
Регистрация: 13.10.2015 - 02:59





Цитата (Николя Баба @ 21.07.2021 - 21:07)
При заражении вирусами и бактериями плата за естественный иммунитет может сильно превышать плату за вакцинацию. Приведу возможные тяжёлые и долгосрочные последствия после заражения некоторыми патогенами [4]:
— Краснуха — врождённые дефекты у детей, мать которых болела краснухой.
— Пневмококк — бактериальная пневмония.
— Ветряная оспа — поражение внутренних органов, пневмония.
— Гемофильная палочка типа b (Hib) — умственная отсталость.
— Вирус гепатита B — рак печени.
— Корь — высокий риск летального исхода.

А при чем тут эти заболевания? Речь то про корону.
80% заболевших ей выздоравливают самостоятельно. 17-я страница > https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/att...МР_COVID-19.pdf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Форель
Дата 21.07.2021 - 21:55
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21003
Пользователь №: 52554
Регистрация: 2.06.2010 - 19:50





Цитата (Мирабелла @ 21.07.2021 - 18:24)
Цитата (Форель @ 21.07.2021 - 18:16)
Цитата (Мирабелла @ 21.07.2021 - 18:06)
Beirut
Я за маму очень боюсь. И астма была. Суставы болели и куча всего.
Ваши родители привились?
телеыфон глотает буквы

У меня и знакомых многие уже привились, вперёд молодых
Но это такое старичье, которое нигде не шаталось, в транспорте в маске, с внуками контакты по минимуму

Короче не переболевшие, а потому все ещё ковидом напуганные, но бояться уже поднадоело

Это старичье пашет на даче, ходит от поезда минут 40-50 до дачи и хреначит там как не в себя
Я даже тощюю газонокосилку не осилю, она купила вторую и траву косит.

Кстати, никому жена не нужна на пенсии?
Пенсия, квартира, дача есть.
Скоро юбилей.

Моя такая же, активная biggrin.gif
Но правда с годами дачный фанатизм падает

Маме муж зачем? В качестве рабочей силы или поговорить не с кем?
Какой нибудь хер с горы только прибавит проблем
Оно тебе надо?


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Форель
Дата 21.07.2021 - 21:57
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21003
Пользователь №: 52554
Регистрация: 2.06.2010 - 19:50





Цитата (Николя Баба @ 21.07.2021 - 21:37)
user posted image

Мутатор мыть надо, ребёнка геной назвали (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red XIII
Дата 21.07.2021 - 22:08
Цитировать сообщение




名無き
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9625
Пользователь №: 16769
Регистрация: 2.04.2007 - 14:39





Цитата (Форель)
Маме муж зачем? В качестве рабочей силы или поговорить не с кем?

Вы бы еще спросили "откуда берутся дети"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 21.07.2021 - 22:36
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 213330
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Если вакцина меняет ДНК, то для многих присутствующих в теме - это шанс smile.gif
PM
Top
iksa
Дата 21.07.2021 - 23:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2855
Пользователь №: 80666
Регистрация: 17.08.2011 - 17:13





Цитата (Николя Баба @ 21.07.2021 - 21:07)
Разбираем популярный миф: иммунитет после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, так написано в книгах по вакцинологии

Аргументация этого мифа значительно лучше аргументации многих других мифов о вакцинации. Утверждение о том, что иммунная защита после болезни всегда лучше, чем после вакцинации, звучит не только с уст антипрививочников. Аргументы этой позиции могут быть следующие:

— Аргумент авторитетом. Приводят высказывания публичных личностей. Мнение без ссылок на качественные источники — так себе аргумент. Как насчёт аргументов убедительнее? И они есть.
— Аргумент накопленными в прошлом знаниями. Обычно приводят книги по вакцинологии и эпидемиологии. Например, если открыть 316 страницу 1 тома книги «Эпидемология» 2013 года (Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин), то внизу страницы написано, что иммунитет после вакцин в любом случае не может быть длительнее иммунитета после болезни. Хороший довод, не правда ли?
— Аргумент устройством вакцины. При вакцинации иммунитет обычно знакомится с малой частью вируса и учится вырабатывать от неё защиту. Например, в случае векторных вакцин от COVID-19 — только с S-белком. При болезни иммунитет знакомится со всей поверхностью вируса. Поэтому делается вывод, что выработанный иммунитет при болезни более универсальный и эффективный.

Что говорят фактические научные данные?

Какой иммунитет лучше: после болезни или после вакцинации — зависит от вируса или бактерии! Действительно, зачастую иммунитет после болезни лучше, чем иммунитет после вакцинации. Например, это справедливо для иммунитета против коклюша [1] и для многих других патогенов. Однако часто не учитывают важные исключения! В случае с некоторыми патогенами происходит прямо противоположное — иммунитет после вакцин работает быстрее, эффективнее и длится дольше. Почему? Может быть целый ряд причин, одна из них — некоторые патогены имеют белки, которые противодействуют иммунной защите.

В случае со следующими патогенами вакцины обеспечивают гораздо лучшую защиту, чем перенесённая болезнь:

1. Вирус папилломы человека (ВПЧ) [2, 4].
— Одна причина: в вакцине белок на поверхности вируса содержится в бóльшей концентрации, чем при естественном заражении. Иммунитету проще выработать от него защиту.
— Другая причина: во многих штаммах цельного ВПЧ есть белки, которые позволяют вирусу укрываться от наших антител или блокировать их.
— Итог: защита после вакцины L1 VLP против онкогенный штаммов ВПЧ (ВПЧ-16 и ВПЧ-18) длится обычно более 10 лет [3]. В то время как естественный иммунитет к ВПЧ обычно медленный, слабый и примерно у половины заразившихся длится не более 1,5 лет (ВПЧ-6, ВПЧ-16 и ВПЧ-18). Грубо говоря, вакцина от ВПЧ — прививка против одного из видов рака, а точнее — против возможной причины рака шейки матки.

2. Пневмококк [4].

3. Столбняк [4].

4. SARS-СoV-2 также относится к тем вирусам, для защиты от которых может быть эффективнее вакцинация, чем естественное заражение. Приведу некоторые из возможных причин.

— Вакцина помогает иммунитету лучше распознавать нужные участки вируса. Важна не только широта реакции иммунитета против различных белков, но и точность и широта распознания наиболее важных белков [5, 6].

В качестве примера привожу данные из свежего исследования [5, 6]. Учёные сравнили нейтрализующую активность антител против SARS-CoV-2 у получивших вакцину Moderna и у переболевших COVID-19. Результаты: антитела у вакцинированных соединялись с бóльшим количеством эпитопов на рецептор-связывающем домене (RBD) вируса. Иначе говоря, антитела у вакцинированных были лучше сфокусированы на разных точках одной из наиболее важных частей S-белка (на RBD), в том время как антитела у переболевших сосредотачивались на менее важных частях S-белка. То есть антительная защита вместе широты охвата всех участков вируса выбрала широту охвата наиболее важной его части, которые подвержена мутациям. В итоге новые опасные штаммы, у которых есть мутации в RBD, смогут лучше распознаваться иммунитетом после вакцины.

— Вакцины могут иначе представлять важные части вируса иммунной системе, чем это происходит при естественном заражении. Это может повлиять на выработку антител против этих участков вируса. [6]

— В ходе естественного заражения вирус часто попадает только в дыхательные пути (в случае с лёгкой COVID-19, если говорить о вообще всех ситуациях, то вирус может распространяться шире). Вакцина же доставляет вирус в мышцы, где иммунитет может быстрее обнаружить вирус и отреагировать на него [6].

***

Зачем прививаться от вирусов и бактерий, если часто естественный иммунитет от болезни лучше, чем от вакцины? Может, проще и надежнее переболеть?

При заражении вирусами и бактериями плата за естественный иммунитет может сильно превышать плату за вакцинацию. Приведу возможные тяжёлые и долгосрочные последствия после заражения некоторыми патогенами [4]:
— Краснуха — врождённые дефекты у детей, мать которых болела краснухой.
— Пневмококк — бактериальная пневмония.
— Ветряная оспа — поражение внутренних органов, пневмония.
— Гемофильная палочка типа b (Hib) — умственная отсталость.
— Вирус гепатита B — рак печени.
— Корь — высокий риск летального исхода.
1.https://journals.lww.com/pidj/Fulltext/2005/05001/Duration_of_Immunity_Against_Pertussis_After.11.aspx
2. https://translational-medicine.biomedcentra...1479-5876-8-105
3. https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/...avirus-vaccine/
4. https://www.chop.edu/centers-programs/vacci...stem-and-health
5. https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915.short
6. https://directorsblog.nih.gov/2021/06/22/ho...m-an-infection/

― Добрые люди, пустите переночевать!
― Ой, сынок! Поищи лучше ночлег в другом месте!
― В полночь придёт сюда чудовище, и нас погубит и тебя заодно.
― Да, сынок!
― Ну, полночь ещё не скоро. А там видно будет.
― Кто там?
― Это я, добpый Э-эх. Я здесь.
― И я здесь!
― А ты кто такой? Откyда взялся?
― С того беpега моpя.
― Hа чем пpиехал?
― Оседлал хpомyю блохy, сел и пpиехал.
― Моpе что - лyжа?
― Может, и лyжа, да только тy лyжy оpел не пеpелетел.
― Значит, оpел - птенец?
― Hавеpное, птенец. Hо тень от его кpыльев гоpод закpывает, в гоpоде ночь настает.
- Гоpод, небось - кpо-охотный?
― Чеpез тот гоpод заяц бежал - не пеpебежал.
― Выходит, заяц - ма-аленький?
― Заяц как заяц. Из его шкypы тyлyп вышел.
― Кyда вышел?
― Вышел из того гоpода, где заяц бежал, на котоpый тень от оpла yпала, и пошел, кyда глаза глядят.
― Чьи глаза?
― Глаза того тyлyпа, котоpый из шкypы зайца вышел в гоpоде, где ночь настает, когда над ним птенец пpолетает веpхом на хpомой блохе.
― Чего-о?!
― Чего-чего. Hа хpомой блохе с того беpега моpя, котоpое зайцy не пеpелететь, оpлy не пеpебежать, хоть моpе - не моpе, а так, лyжа посpеди гоpода, где тень от блохи на зайца yпала и насмеpть yбила, а из шкypы зайца тyлyп вышел и пошел, кyда глаза глядят. Тyт заяц ка-а-ак пpыгнет!
― Какой заяц!???
― Hасмеpть yбитый! Как пpыгнет, кyда глаза глядят, аж на тот беpег моpя, котоpое ни пеpелететь, ни пеpебежать, из котоpого тyлyп вышел, на котоpый тень от блохи yпала и зайца yбила, хоть заяц - не заяц, а оpел!


"Ух ты, говорящая рыба!"

Это сообщение отредактировал iksa - 21.07.2021 - 23:34
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
GlashaYar
Дата 21.07.2021 - 23:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9553
Пользователь №: 120306
Регистрация: 14.11.2012 - 21:40





Цитата (victoryyar @ 21.07.2021 - 21:20)
Николя Баба
В кои то веки дельная статья в теме, спасибо, задумалась

напрасно задумались. Даже не угадывая "о чём мысли" исход определён-сейчас мелькнула новость: ВВП "заявил, что темпы вакцинации в стране нужно повысить, важно убеждать людей в необходимости поставить вакцину", так что Щаз начнуть убеждать. Интересно, кое-где объявили о необходимости 100% вакцинации, как теперь будут-сверхплановых колоть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 22.07.2021 - 01:12
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13212
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Цитата
важно убеждать людей в необходимости поставить вакцину
Если я приду на прививочный пункт, меня будут убеждать? А то я не вижу попыток меня сагитировать, если не считать местных бейрутовских портянок с нечитаемым бредом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Audi
Дата 22.07.2021 - 01:34
Цитировать сообщение





*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13212
Пользователь №: 45947
Регистрация: 16.01.2010 - 15:26





Минздрав Карелии подтвердил смерть бабушки после прививки от коронавируса

Пенсионерка действительно умерла после вакцинации от коронавируса в Петрозаводске. В
Минздраве рассказали изданию «КарелИнформ» о том, что произошло.
В Минздраве Карелии подтвердили смерть пожилой женщины, которая скончалась через две недели после вакцинации от коронавируса.

«Действительно, в Республиканской инфекционной больнице умерла пожилая пациентка, вакцинированная против ковида первым компонентом вакцины. Заболевание имело быстро прогрессирующее течение. Специалистами применена интенсивная терапия с применением глюкокортекостероидов, противовирусных, низкомолекулярных гепаринов, биологической терапии, ИВЛ, но несмотря на все принятые меры по спасению пациентки, наступил летальный исход, — прокомментировали в Минздраве Карелии летальный случай изданию «КарелИнформ».

Ранее говорилось о жуткой истории, которая случилась в Петрозаводске. Местная жительница рассказала в Сети, что ее бабушка умерла спустя две недели после прививки от коронавируса. А 20 июля прошли похороны пенсионерки. По словам родственницы, пожилой женщине пришлось просидеть в очереди 2 часа перед введением первой дозы вакцины. За это время пациентка могла заразиться опасной инфекцией.

Однако в Минздраве отметили, что заразиться коронавирусом пожилая женщина могла где угодно, необязательно в медучреждении.

«Утверждать достоверно, где именно заразилась женщина, не представляется возможным. Говорить однозначно, что заразилась в очереди на вакцинацию, необоснованно. Вакцина не обеспечивает полную защиту от заболевания, а лишь уменьшает ее до минимально возможного значения.
https://karelinform.ru/news/incident/21-07-...ot-koronavirusa
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 2438 2439 [2440] 2441 2442 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2240 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru