Ярославль


Страницы: (4129) « Первая ... 2385 2386 [2387] 2388 2389 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Borman
Дата 18.07.2021 - 15:57
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3524
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 12:52)
Konsta
Я считаю, что риск возникновения отдалённых побочных эффектов от вакцины, куда меньше чем риск от тяжелых постковидных осложнений.

Но человеку у кого возникли побочки от вакцины от этого не легче. С одной стороны можно говорить о тяжело заболевших, что если б человек сделал вакцину он болел бы легко или не болел (хотя это не известно), но с другой стороны если человек получил тяжелые последствия от вакцины - без нее он вполне мог и не заболеть, и не получить эти осложнения. Где эта взвешенная грань риска ? Никто на сегодня не знает. Я не являюсь ни идейным сторонником, ни противником вакцинации, прижмут - сделаю, но как-то не хочется быть щепкой при рубке леса.
Поэтому ситуация по вакцинации видится со стороны таким образом:
1. Вакцины на данный момент все экспериментальные, степень вреда и пользы еще изучается. Но при этом вакцина практически не имеет противопоказаний, осмотры пациентов перед вакцинацией больше походят на условность, прививочные кабинеты - скоро будут палатки в парках, и это, повторюсь, при использовании экспериментального препарата. У людей, естественно вызывает вопросы, какая может быть массовая, тем более добровольно-принудительная, вакцинация экспериментальной вакциной и в таких условиях.
2. По сети пачками ходит информация об осложнениях после вакцинации (вплоть до смертей), при этом нет никакой информации насколько это правда, расследуются ли эти случаи и т.д. Если за кордоном даже останавливали применение вакцин, разбирались с каждым случаем, то у нас тишина. Доверия к вакцинации это явно не прибавляет.
3. Людям говорят, что сейчас эпидситуация и все делается во имя спасения людей в этой ситуации. Но эпидситуация и эпидемия это разные вещи, а эпидемию у нас официально никто не обьявлял.
4. При этом людей вынуждают вакцинироваться как в эпидемию, под угрозой существенных санкций, не неся никакой ответственности за возможные последствия этого для конкретного человека.
5. При этом, когда львиною долю призывающих вакцинироваться спрашивают - а вакцинировались ли они сами и их семьи, в ответ слышишь - мы болели, у нас антитела.
6. При этом наличие антител не является медотводом от вакцинации.
Согласитесь, доверия это так же не прибавляет.
Для того, чтобы с вакцинацией не было проблем, надо чтобы она проводилась с единым подходом, максимально открыто, должны быть реальные, а не экспериментальные, показания и пртивопоказания и для всех, а не отдельных категорий граждан.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Удаленный пользователь
Дата 18.07.2021 - 16:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Top
uhbitxrj
Дата 18.07.2021 - 16:02
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68404
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Предыдущему автору.
Вспоминаю поговорку:
Заставь дурака..
Нет ничего страшнее в природе,чем запуганный донельзя бюрократ с практически беспредельным полномочиями и не несущий никакой ответственности,кроме гнева начальника.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 18.07.2021 - 16:03
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79262
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Borman @ 18.07.2021 - 15:57)

Но человеку у кого возникли побочки от вакцины от этого не легче. С одной стороны можно говорить о тяжело заболевших, что если б человек сделал вакцину он болел бы легко или не болел (хотя это не известно), но с другой стороны если человек получил тяжелые последствия от вакцины - без нее он вполне мог и не заболеть, и не получить эти осложнения. Где эта взвешенная грань риска ?

Почти со всеми пункиами согласен, кроме предисловия.
Straus, который очевидно является медиком (как и вы, насколько помню), еще в самом начале пандемии сказал, что коронавирус в итоге переберет всех.
Я с этим утверждением полностью согласен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mondeo76
Дата 18.07.2021 - 16:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Beirut
Последняя статья по Эпивак
https://m.vk.com/@sarscov__2-chto-ne-tak-s-epivakkoronoi
Top
Beirut
Дата 18.07.2021 - 16:15
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 208269
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Borman
Цитата
2. По сети пачками ходит информация об осложнениях после вакцинации (вплоть до смертей), при этом нет никакой информации насколько это правда, расследуются ли эти случаи и т.д. Если за кордоном даже останавливали применение вакцин, разбирались с каждым случаем, то у нас тишина. Доверия к вакцинации это явно не прибавляет.


Ну вот один случай вышел в сеть в Ярославской области.
Мы его изучили. Оказался больничный с серьезными кардио жалобами до вакцины.
Кто заставил вакцинироваться и была ли вакцина курком - это уже другие вопросы.

Дайте другой случай. Пусть родственники или сам вакцинируемый из Ярославской области пошумят в сети. Только не знакомый знакомого знакомого, а тут без конкретных имен не обойтись будет.
PM
Top
uhbitxrj
Дата 18.07.2021 - 16:16
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68404
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Цитата (ленивый гном @ 18.07.2021 - 16:01)
Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 14:05)
Есть -думающие своим умом ,а есть -думающие чужим. Вторых больше.
Человек- стадное животное.

Не соглашусь, ибо каждый может научиться чему то в этой жизни только на своих ошибках. Да, он знает про чужие , но все равно упрямо прет по своим и чужим грабл@м проживая тем самым СВОЮ ЖИЗНЬ САМ. Таков уж он этот русский человек.

Умный учится на своих.
Дурак- никогда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mondeo76
Дата 18.07.2021 - 16:16
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 15:45)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:27)
Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 14:09)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:05)
uhbitxrj
Как-то странно вы читаете, я написал тоже самое. Коллективный иммунитет не ликвидирует мутацию вируса, а лишь уменьшает процент появления новых штаммов, для которых придется делать новую вакцину

Ох, Вы делаете открытие уровня Нобелевской премии.
Ежегодно от гриппа и его последствий умирают сотни тысяч человек,а экономический ущерб исчисляется сотнями миллиардов.
Почему же грипп до сих пор не превратить в историю,как ту же оспу?

Не несите чушь, как можно сравнивать оспу и в грипп. У вируса оспы нет природного резервуар и других хозяев кроме человека, победив его вакцинацией мы лишили его способности к размножению и жизни, он сохранился лишь в лабораториях. У гриппа, кроме человека есть ещё куча других природных резервуаров (птицы, животные) лишь только по этому его пока невозможно полностью уничтожить, он будет еще долго мутировать и убивать

Ещё одно открытие. Этак весь Нобель будет ваш.
Вот интересно,а откуда тогда появляются вирусы?
Божья кара?

Хорошо хоть на Нобелевскую, а не на Дарвина, как у вас…. wink.gif
Top
Borman
Дата 18.07.2021 - 16:28
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3524
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (Beirut @ 18.07.2021 - 16:15)

Ну вот один случай вышел в сеть в Ярославской области.
Мы его изучили. Оказался больничный с серьезными кардио жалобами до вакцины.
Кто заставил вакцинироваться и была ли вакцина курком - это уже другие вопросы.


Дак вопрос то в том, кто заставил вакцинироваться ? (явно не врачи) и почему на основании этого не поставлен вопрос о расширении списка противопоказаний. В этом и есть смысл этапов изучения вакцин.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uhbitxrj
Дата 18.07.2021 - 16:32
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68404
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 16:16)
Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 15:45)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:27)
Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 14:09)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:05)
uhbitxrj
Как-то странно вы читаете, я написал тоже самое. Коллективный иммунитет не ликвидирует мутацию вируса, а лишь уменьшает процент появления новых штаммов, для которых придется делать новую вакцину

Ох, Вы делаете открытие уровня Нобелевской премии.
Ежегодно от гриппа и его последствий умирают сотни тысяч человек,а экономический ущерб исчисляется сотнями миллиардов.
Почему же грипп до сих пор не превратить в историю,как ту же оспу?

Не несите чушь, как можно сравнивать оспу и в грипп. У вируса оспы нет природного резервуар и других хозяев кроме человека, победив его вакцинацией мы лишили его способности к размножению и жизни, он сохранился лишь в лабораториях. У гриппа, кроме человека есть ещё куча других природных резервуаров (птицы, животные) лишь только по этому его пока невозможно полностью уничтожить, он будет еще долго мутировать и убивать

Ещё одно открытие. Этак весь Нобель будет ваш.
Вот интересно,а откуда тогда появляются вирусы?
Божья кара?

Хорошо хоть на Нобелевскую, а не на Дарвина, как у вас…. wink.gif

Кстати,о Дарвине.
Все по нему,батюшке.
Выживает сильнейший.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 18.07.2021 - 16:33
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 208269
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата (Borman @ 18.07.2021 - 16:28)
Цитата (Beirut @ 18.07.2021 - 16:15)

Ну вот один случай вышел в сеть в Ярославской области.
Мы его изучили. Оказался больничный с серьезными кардио жалобами до вакцины.
Кто заставил вакцинироваться и была ли вакцина курком - это уже другие вопросы.


Дак вопрос то в том, кто заставил вакцинироваться ? (явно не врачи) и почему на основании этого не поставлен вопрос о расширении списка противопоказаний. В этом и есть смысл этапов изучения вакцин.

Вы бы сами стали вакцинироваться, даже если бы вас заставляли, если у вас немение пальцев слева, боли в левой части груди?

Я не знаю, что там было, но что-то странное. Пусть разбираются.
PM
Top
Home-85
Дата 18.07.2021 - 16:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Пользователь №: 46668
Регистрация: 31.01.2010 - 16:09






PM
Top
vasna
Дата 18.07.2021 - 16:38
Цитировать сообщение




АBS
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 42417
Пользователь №: 49267
Регистрация: 24.03.2010 - 19:20





Цитата (dvo @ 18.07.2021 - 13:04)
Цитата (идея хренова @ 18.07.2021 - 13:03)
Я все же хочу получить ответ на свой вопрос - если возможность заражения и распространения заболевания после прививки остается, смысл принудительной  поголовной вакцинации в чем?

В том, что тяжелого течения среди вакцинированных практически нет, изза этого нагрузка на систему здравоохранения снижается довольно сильно.

В мск писали, что больнички вакцинированными как раз переполнены
А некоторые быстро умирают после прививки без нагрузки на здравоохранение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 18.07.2021 - 16:43
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 43039
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Вы бы сами стали вакцинироваться, даже если бы вас заставляли, если у вас немение пальцев слева, боли в левой части груди?

Beirut
А что надо делать если с работы увольняют? На больничный идти? Так это только если на ковид подозрение его дают сразу аж на 2 недели. А если пальцы немеют - это не заразно и плевать на вас.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kokul
Дата 18.07.2021 - 16:47
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 33629
Пользователь №: 65480
Регистрация: 15.01.2011 - 22:39





Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:00)
Цитата (идея хренова @ 18.07.2021 - 13:50)
mondeo76
Цитата
Случаи повторного заражения после перенесенной болезни или вакцинации есть, но они единичны на миллионы в популяции.

Тогда надо освобождать переболевших с подтвержденным диагнозом от принудительной вакцинации. Логично?

Нет, не логично. Со временем уровень гуморального иммунитета снижается, конечно, остается клеточный, но порой этого не достаточно для полноценного ответа при встречи с вирусом. По последним данным европейцев и америкосов, гуморальный иммунитет (антитела) сохраняются от 3 до 8 месяцев , у всех по разному. Чем меньше у человека антител, тем больше шанс у него заразиться, да он может перенести болезнь легко, даже не заметив, а может и тяжело, все зависит от вирусной нагрузки, которую получит человек (посыл к маскам, которые всем так надоели, а они реально работают и уменьшают вирусную нагрузку). Да, вы правы переболевшим недавно (месяц,два,три) нет смысла делать прививку, но если срок подходит к 6-8, то делать обязательно.

при условии нахождения человека в полной изоляции
иначе тогда прошу объяснить . то, что работники моего экстрнного(не ковидного) отделения переболели более года назад, после чего никто не прививался, уровень антител, мягко говоря, охеренный, никто не заболевает повторно, несмотря на то, что в месяц каждый переводит 10-15 подтвержденных в корону, при этом из средств защиты кроме масок ничего нет?
это чЮдо, уникальный феномен, или всё таки естественное течение событий( с точки зрения иммунологии?)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4129) « Первая ... 2385 2386 [2387] 2388 2389 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.2234 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru