Ярославль


Страницы: (4130) « Первая ... 2384 2385 [2386] 2387 2388 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как не стать жертвой коронавируса

Belka-76
Дата 18.07.2021 - 14:47
Цитировать сообщение




Мне 18. Всё остальное - стаж
*******

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 17839
Пользователь №: 63395
Регистрация: 10.12.2010 - 16:24





Цитата (dvo @ 18.07.2021 - 14:25)
Цитата (Re-Nata @ 18.07.2021 - 13:03)

А вот склонность к тромбозам (по анализу крови) и сердечно сосудистая наследстыенность точно в наличии.

Очень немаленькая вероятность, что не болели.
У меня лично масса примеров таких.
При этом есть родственник с тромбоцитозом, у которого через месяц после вакцинирования возникли проблемы с тромбами. Но все обошлось, при этом врач сразу сказал, что заболевание он бы, скорее всего, не перенес.
А что мешает сдать на антитела, чем сидеть и гадать "болели-не болели"?

аналогичная ситуация с сосудами и тромбоцитами

По новому распоряжению по ЯО мой директор должен предоставить списки вакцинированных до конца августа (торговля). Соответственно, меня гонят на прививку или на увольнение.

Я так понимаю, анализ на антитела и общий анализ крови сдать для себя обязательно. И что? Выбрать самую "лёгкую" вакцину КовиВак?
Пипец, что делать, пока не знаю. Тем более такая жара на улице. Очень-очень страшно

Это сообщение отредактировал Belka-76 - 18.07.2021 - 14:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mondeo76
Дата 18.07.2021 - 14:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Belka-76
КовиВак!!! Смело, вакцина которая не прошла клинические исследования и не доказана её эффективность, напомню закончили только вторую фазу, к третей только приступили. А Эпивак это отдельная история, мало того что вакцина пептидная, что само по себе работать не должно, так ещё и исследования не прошло, зато безвредная, минимум побочки, для галочки самое то, правда потом, возможно, хвост или рога вырастут biggrin.gif
Top
Beirut
Дата 18.07.2021 - 14:58
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 213283
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
«Нельзя ломать людей через колено»: депутаты облдумы вышли на пикеты против принудительной вакцинации
Акцию провели в центре Ярославля
PM
Top
dvo
Дата 18.07.2021 - 14:58
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79393
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (maugli @ 18.07.2021 - 14:16)
[QUOTE=dvo,18.07.2021 - 13:11] [QUOTE=maugli,18.07.2021 - 13:08]
В том, что тяжелого течения среди вакцинированных практически нет, изза этого нагрузка на систему здравоохранения снижается довольно сильно. [/QUOTE]
логично предположить в таком случае, что надо прививать группу риска или нет? [/QUOTE]
Логично, конечно.
Как их определить? [/QUOTE]
Ну можно посмотреть на тех же британцев, в основной массе прививающих людей после 50, при этом их же статистика показывает, что люди моложе мрут гораздо реже.

У британцев сейчас привито 65 процентов всего населения.
Это практически все население старше 20ти лет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Re-Nata
Дата 18.07.2021 - 15:07
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14108
Пользователь №: 33238
Регистрация: 2.10.2008 - 14:27





Цитата (Belka-76 @ 18.07.2021 - 15:47)
Цитата (dvo @ 18.07.2021 - 14:25)
Цитата (Re-Nata @ 18.07.2021 - 13:03)

А вот склонность к тромбозам (по анализу крови) и сердечно сосудистая наследстыенность точно в наличии.

Очень немаленькая вероятность, что не болели.
У меня лично масса примеров таких.
При этом есть родственник с тромбоцитозом, у которого через месяц после вакцинирования возникли проблемы с тромбами. Но все обошлось, при этом врач сразу сказал, что заболевание он бы, скорее всего, не перенес.
А что мешает сдать на антитела, чем сидеть и гадать "болели-не болели"?

аналогичная ситуация с сосудами и тромбоцитами

По новому распоряжению по ЯО мой директор должен предоставить списки вакцинированных до конца августа (торговля). Соответственно, меня гонят на прививку или на увольнение.

Я так понимаю, анализ на антитела и общий анализ крови сдать для себя обязательно. И что? Выбрать самую "лёгкую" вакцину КовиВак?
Пипец, что делать, пока не знаю. Тем более такая жара на улице. Очень-очень страшно

Почему на увольнение? На отстранение от работы же.
Кстати, в жару кровь ещё гуще и сердцу тяжелее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 18.07.2021 - 15:09
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 213283
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





dvo
Родственник видит стопроцентную связь?
PM
Top
Konsta
Дата 18.07.2021 - 15:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3108
Пользователь №: 191916
Регистрация: 3.03.2016 - 19:23





Цитата (dvo @ 18.07.2021 - 13:15)
Цитата (Konsta @ 18.07.2021 - 12:59)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 12:52)
Konsta
Я считаю, что риск возникновения отдалённых побочных эффектов от вакцины, куда меньше чем риск от тяжелых постковидных осложнений. Думаю, ещё не один специалист, в будущем защитит докторскую на осложнениях ковида.
Я сам переболел в ноябре ковидом, достаточно легко, но побочка в виде извращении вкуса и запаха к некоторым продуктам, осталась до сих пор, плюс переодически возникающие головные боли, которыми ранее не страдал. Скажу често, больше болеть, даже так «легко» я не хочу….

Головные боли не беспокоили, а мышечные долго оставались. Одышка, запахи - все это было. И понятно, что повторять подобное не хочется.
Но это я так перенесла. Остальные члены нашей семьи (бывшие в контакте со мной или по цепочке друг с другом) переболели в очень легкой форме. Сильный иммунитет.
Зачем им вакцинироваться?

С понастоящему сильным иммунитетом у людей возникает ОРДС.
От него как раз и умирает основная масса ковидозников.

Есть вариант, что по этой причине ОРДС умирают после прививки спортсмены ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uhbitxrj
Дата 18.07.2021 - 15:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 73137
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:27)
Цитата (uhbitxrj @ 18.07.2021 - 14:09)
Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 14:05)
uhbitxrj
Как-то странно вы читаете, я написал тоже самое. Коллективный иммунитет не ликвидирует мутацию вируса, а лишь уменьшает процент появления новых штаммов, для которых придется делать новую вакцину

Ох, Вы делаете открытие уровня Нобелевской премии.
Ежегодно от гриппа и его последствий умирают сотни тысяч человек,а экономический ущерб исчисляется сотнями миллиардов.
Почему же грипп до сих пор не превратить в историю,как ту же оспу?

Не несите чушь, как можно сравнивать оспу и в грипп. У вируса оспы нет природного резервуар и других хозяев кроме человека, победив его вакцинацией мы лишили его способности к размножению и жизни, он сохранился лишь в лабораториях. У гриппа, кроме человека есть ещё куча других природных резервуаров (птицы, животные) лишь только по этому его пока невозможно полностью уничтожить, он будет еще долго мутировать и убивать

Ещё одно открытие. Этак весь Нобель будет ваш.
Вот интересно,а откуда тогда появляются вирусы?
Божья кара?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 18.07.2021 - 15:50
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 213283
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Belka-76
Цитата
. И что? Выбрать самую "лёгкую" вакцину КовиВак?


Самая легкая вакцина - это пептидная новосибирская ЭпивакКорона. Не надо ее путать с ковиваком.
она практически igg-антител не создает, за что часто критикуема.

«Новая газета» побеседовала с нашим выдающимся современником, вирусологом-вакцинологом Константином Чумаковым, директором центра Глобальной вирусологической сети, адьюнкт-профессором Университета Джорджа Вашингтона, а также сыном знаменитого советского вирусолога Михаила Чумакова,

Цитата
Пептидные вакцины

Про белковые вакцины я не случайно так подробно говорю, потому что белковых вакцин от коронавируса еще нет, а вот вакцина новосибирского «Вектора» уже есть. И это даже не белковая вакцина — это пептидная вакцина. И пептидная вакцина — простите уж нахрапистое обобщение дилетанта — представляется сооружением еще более сомнительным, чем вакцина белковая.

Если Sanofi и Novavax пытаются сделать целый большой белок, то пептидная вакцина устроена так: она берет кусочки белка (по научному — «эпитопы»). «Это старая и довольно очевидная идея, — говорит Чумаков, — иммунизировать не всем белком, а только кусочком, который важен».

Однако к практическому воплощению этой идеи Константин Чумаков  относится скептически. «Это было последним писком моды в 1980-е годы, но сейчас серьезные вакционологи об этом подходе перестали думать, — говорит он, — хотя у них может быть узкое применение в специальных случаях. А пока их единственное преимущество в том, что они, скорее всего, будут безопасны, но с другой стороны — не слишком эффективны».

Гонка уколов

Почему «массовая вакцинация» в России так и не началась, а другие страны опережают нас на порядок: исследование «Новой»

На Западе есть несколько маленьких стартапов, которые заявили о том, что работают над пептидной вакциной против ковида. Это Valo Teurapeutics, Generex, Vaxil Bio и пр. Но ни один из них близко не является финалистом гонки и не вошел в призеры Operation Warp Speed. 
Поскольку официальным данным об испытаниях вакцин в России доверия нет (мы, к сожалению, его попросту не заслужили), то люди, участвовавшие в России в испытаниях вакцин, сами делали тесты на антитела и делились данными в Telegram, что было, строго говоря, плохо, потому что тем самым эти люди расслеплялись и официальные испытания проваливали.

Тем не менее из групп в Telegram было ясно, что «Спутник» работает (потом это стало ясно и из статьи в Lancet), а вот антител к ковиду после векторовской вакцины не находили.

В «Векторе» на это отвечали, что их эпитопы — такие, которые вызывают не антитела, а Т-клеточный ответ, который измерить куда сложней, чем антитела. «Однако неизвестно, достаточно ли одного Т-клеточного иммунитета для защиты от ковида», — говорит Константин Чумаков. Короче, у «Вектора» такая особая вакцина, что иммунный ответ на нее проверить сложно, но «Вектор» уверяет, что он есть.

А что от вакцины «Вектора» нет побочки — святая правда. От физраствора тоже побочки нет.
PM
Top
dvo
Дата 18.07.2021 - 15:53
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79393
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Beirut @ 18.07.2021 - 15:09)
dvo
Родственник видит стопроцентную связь?

Думает, что связь есть.
Но считает правильным решение вакцинироваться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 18.07.2021 - 15:55
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79393
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Konsta @ 18.07.2021 - 15:37)

С понастоящему сильным иммунитетом у людей возникает ОРДС.
От него как раз и умирает основная масса ковидозников. [/QUOTE]
Есть вариант, что по этой причине ОРДС умирают после прививки спортсмены ?

Я не врач, не могу об этом судить.
Более того, основная масса известных мне спорсменов (уровня не ниже мсмк) имеют массу проблем по здоровью.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 18.07.2021 - 15:57
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3548
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (mondeo76 @ 18.07.2021 - 12:52)
Konsta
Я считаю, что риск возникновения отдалённых побочных эффектов от вакцины, куда меньше чем риск от тяжелых постковидных осложнений.

Но человеку у кого возникли побочки от вакцины от этого не легче. С одной стороны можно говорить о тяжело заболевших, что если б человек сделал вакцину он болел бы легко или не болел (хотя это не известно), но с другой стороны если человек получил тяжелые последствия от вакцины - без нее он вполне мог и не заболеть, и не получить эти осложнения. Где эта взвешенная грань риска ? Никто на сегодня не знает. Я не являюсь ни идейным сторонником, ни противником вакцинации, прижмут - сделаю, но как-то не хочется быть щепкой при рубке леса.
Поэтому ситуация по вакцинации видится со стороны таким образом:
1. Вакцины на данный момент все экспериментальные, степень вреда и пользы еще изучается. Но при этом вакцина практически не имеет противопоказаний, осмотры пациентов перед вакцинацией больше походят на условность, прививочные кабинеты - скоро будут палатки в парках, и это, повторюсь, при использовании экспериментального препарата. У людей, естественно вызывает вопросы, какая может быть массовая, тем более добровольно-принудительная, вакцинация экспериментальной вакциной и в таких условиях.
2. По сети пачками ходит информация об осложнениях после вакцинации (вплоть до смертей), при этом нет никакой информации насколько это правда, расследуются ли эти случаи и т.д. Если за кордоном даже останавливали применение вакцин, разбирались с каждым случаем, то у нас тишина. Доверия к вакцинации это явно не прибавляет.
3. Людям говорят, что сейчас эпидситуация и все делается во имя спасения людей в этой ситуации. Но эпидситуация и эпидемия это разные вещи, а эпидемию у нас официально никто не обьявлял.
4. При этом людей вынуждают вакцинироваться как в эпидемию, под угрозой существенных санкций, не неся никакой ответственности за возможные последствия этого для конкретного человека.
5. При этом, когда львиною долю призывающих вакцинироваться спрашивают - а вакцинировались ли они сами и их семьи, в ответ слышишь - мы болели, у нас антитела.
6. При этом наличие антител не является медотводом от вакцинации.
Согласитесь, доверия это так же не прибавляет.
Для того, чтобы с вакцинацией не было проблем, надо чтобы она проводилась с единым подходом, максимально открыто, должны быть реальные, а не экспериментальные, показания и пртивопоказания и для всех, а не отдельных категорий граждан.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Удаленный пользователь
Дата 18.07.2021 - 16:01
Цитировать сообщение




Unregistered












Top
uhbitxrj
Дата 18.07.2021 - 16:02
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 73137
Пользователь №: 6876
Регистрация: 6.03.2006 - 08:44





Предыдущему автору.
Вспоминаю поговорку:
Заставь дурака..
Нет ничего страшнее в природе,чем запуганный донельзя бюрократ с практически беспредельным полномочиями и не несущий никакой ответственности,кроме гнева начальника.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 18.07.2021 - 16:03
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 79393
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Borman @ 18.07.2021 - 15:57)

Но человеку у кого возникли побочки от вакцины от этого не легче. С одной стороны можно говорить о тяжело заболевших, что если б человек сделал вакцину он болел бы легко или не болел (хотя это не известно), но с другой стороны если человек получил тяжелые последствия от вакцины - без нее он вполне мог и не заболеть, и не получить эти осложнения. Где эта взвешенная грань риска ?

Почти со всеми пункиами согласен, кроме предисловия.
Straus, который очевидно является медиком (как и вы, насколько помню), еще в самом начале пандемии сказал, что коронавирус в итоге переберет всех.
Я с этим утверждением полностью согласен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4130) « Первая ... 2384 2385 [2386] 2387 2388 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.4553 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru